Чтоб наших дочерей всему учить, всему

[egovoru]

Когда заходит речь об образовании, то, как правило, молчаливо подразумевается, что, чем выше его уровень в обществе, тем лучше. Но, сказавши «А», ведь следует задуматься и о «Б»?

Какую цель преследует человек, стремясь к образованию? В первую очередь – получить более привлекательную работу (оставим за кадром меньшинство с наследственным капиталом). Эта привлекательность не обязательно выражается в денежном исчислении: это может быть и свобода, и возможность творчества, и ощущение приносимой пользы, и чувство принадлежности к чему-то сверхличному – да много еще чего.

Но общество, увы, может предоставить только ограниченное число подобных рабочих мест. Зато у него всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы, не требующей никакого или почти никакого образования. Некоторый избыток образованных обеспечивает здоровую конкуренцию за имеющиеся места, но человек с образованием, вынужденный заниматься тупой работой – это трагедия. Да, технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ, но на смену им неизбежно приходят другие, ненамного более привлекательные: слыхали об «офисном планктоне»?

Позвольте, скажут мне, но ведь образованный человек скорее сумеет создать для себя новую «экологическую нишу», отвечающую его потребностям, чем необразованный? Верно, и именно такие, получившие образование, но не нашедшие себе достойного применения на текущем рынке труда, и служат основным «локомотивом прогресса». Вопрос, однако, в соотношении: когда их оказывается слишком много, общественная система «перегревается». Именно это происходило в последние советские годы: вузы исправно штамповали специалистов, но работать по специальности им было негде.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог бы послужить механизм отслеживания трудоустройства выпускников – тогда абитуриенты могли бы делать более осознанный выбор при поступлении. Правда, непонятно, кто должен оплачивать работу этого механизма?

Знаменитая часовня Королевского колледжа в Кембридже (1446-1515), поразившая меня своей элегантностью. Но фото, увы, не мое, а отсюда

Comments

[timur0.livejournal.com]

Ценность этого механизма выглядит преувеличенной: за пять лет учебы рынок труда может весьма существенно поменяться. К тоиу же отслеживание трудоустрйства - в течение какого срока? Сразу по выпуску? Карьера через три-пять лет? При несбалансированности российской возрастной пирамиды слишком много прочих обстоятельств.

[z-kir.livejournal.com]

Как он может поменяться? случится революция и начнется новая индустриализация?
Да, отслеживать трудоустройство и __зарплату__ сразу после выпуска, через год, и через три года.

[egovoru.livejournal.com]

"за пять лет учебы рынок труда может весьма существенно поменяться"

Да, безусловно. Но даже при наличии этой задержки знание о судьбе выпускников было бы полезно абитуриентам. Проблема в том, что сами вузы не заинтересованы в том, чтобы ее отслеживать. Они заинтересованы в привлечении как можно большего числа студентов (даже если образование бесплатное, все равно вузы с большим числом студентом получают разные льготы), а что будет потом с выпускниками, вузы совершенно не волнует: они умывают руки сразу после выпуска. Соответственно, информацию о судьбе выпускников, по-видимому, должны собирать какие-то посторонние агенты и продавать абитуриентам - иначе, наверное, никак. А это сделает образование еще более дорогим :(

"К тоиу же отслеживание трудоустрйства - в течение какого срока?"

В идеале - постоянно, чтобы можно было узнать, что стало с выпускниками через 5, 10 и далее лет.

[kovaleva.livejournal.com]

так крупные университеты отслеживают. только это без толку - каждый верит, что у него-то особенная судьба, что частично верно.

[egovoru.livejournal.com]

Проблема в том, что самому университету такое отслеживание не слишком выгодно, ему ведь важно заполучить как можно больше студентов. А вот насчет того, что "каждый верит, что у него-то особенная судьба" и вряд ли станет принимать решения, учитывая возможности трудоустройства, я согласна. Тем не менее, какая-то доля разумных среди абитуриентов все же есть, и им такая информация была бы полезна.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог б

[poetry29.livejournal.com]

не знаю как в европе, но в американских колледжах такой механизм есть, они предоставляют данные о трудоустройстве выпускников, но проблема мне кажется в том, что это мало что дает, и так каждый знает, что если ты закончил принстон или MIT, то за тобой почти охотятся, а если ратгерс, то никто не спешит, но это опять же esli всё это рассматривать в статистическом масштабе, какой-нибудь шибко социальный выпускник ратгерса найдет себе работу гораздо быстрее, нежели "ботаник" из принстона...и я не очень понимаю что даст в тяком случае этот механизм....
гораздо важнее на мой взгляд сокращение бесчисленного числа никому не нужных majors/Bachelors degrees , которых развелось миллион....к примеру раньше были математика, физика, химия, биология(медицина) и литература, а теперь что - Women's, Gender, and Sexuality Studies BA,Religious Studies BA, Medieval & Renaissance Studies BA, Advertising BA itd itp.....
и вот поэтому тут бытует фраза: на каждого американского ребенка есть свой колледж, а вот что они потом после этих "majors"
будут делать это мало кого волнует....

Re: Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог

[egovoru.livejournal.com]

"что они потом после этих "majors" будут делать"

Так вот система отслеживания трудоустройства выпускников это как раз и показала бы! Она ведь нужна не только для сравнения разных университетов между собой, но и для сравнения разных программ внутри одного и того же университета.

Проблема, однако в том, что сами университеты не могут быть в ней заинтересованы, т.к. их интерес - залучить к себе как можно больше студентов, а что с этими студентами будет потом, университет мало интересует (ну, разве что он хочет, чтобы выпускники стали богатыми и спонсировали свою alma mater :) То есть, отслеживать судьбу выпускников должны какие-то независимые агентства, за плату - что означает дальнейшее удорожание образования :(

И еще один момент меня смущает: боюсь, далеко не все абитуриенты столь разумны, чтобы выбирать программу обучения, исходя из возможностей будущего трудоустройства. Скажем, я прекрасно знала, что профессия биолога не слишком востребована, но разве это удержало меня от поступления на биофак? :) Но какой-то процент разумных среди абитуриентов, наверное, все же есть, и вот для них такая система могла бы быть полезна.

[z-kir.livejournal.com]

Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет.

1. Если высшее образование будет (или уже есть) у всех, то оно социальным лифтом быть не может.
2. С другой стороны, настоящее образование требует определенных усилий со стороны обучаемого, и на такие услия способны не все, поэтому настоящее образование будет не у всех. То что мы имеем сейчас больше похоже на 4 класса ЦПШ растянутые зачем-то на 15 лет.
3. Может быть общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают.
4. Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд ;)

[egovoru.livejournal.com]

"Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет"

Да, безусловно. Я вовсе не уверена в том, что система отслеживания судьбы выпускников была бы реально полезна, не говоря уже о том, что я не знаю, как ее можно было бы организовать на практике.

"общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают"

Я опасаюсь, что всеобщее высшее образование - все же утопия, потому что в популяции всегда будет некоторый процент тех, кому оно просто не по силам. Соответственно, роль социального лифта за ним всегда сохранится. И насчет облагораживающего влияния высшего образования на нравы у меня тоже есть сомнения: я подозреваю, что немало тех, кто матерится в интернете, таки имеет его :(

"Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд"

Совершенно верно, и этой ролью никак нельзя пренебрегать. Правда, я думаю, что в основном это все же относится к школе, а не к вузу.

[mary-spiri.livejournal.com]

Работа, за которую платят нормальные деньги, не может быть постоянным удовольствием. Даже самая по сути творческая работа включает в себя дикое количество тупой рутины, от которой никуда не деться. Хорошая карьера приводит к положению начальника, где по определению еще больше тупой рутины (бесконечные встречи-переговоры-писание бумаг) и меньше творчества. Как пишут гранты профессора в американских университетах я насмотрелась вдоволь. Так же насмотрелась страданий моего выдающегося в своей области мужа, который занят доводкой до ума очередного биосенсора. Сама сейчас занята доводкой до ума биосенсорной платформы, и 99% работы исключительно тупой и скучной. Анализ данных по природным метагеномам - то же самое. Хочется верить, что у каких-нибудь художников - сплошное горение и творчество, но наверняка это не так. В таком контексте офисным планктоном работать легче и приятней, удовлетворения от работы мало, но и страданий, что мол не получается, их тоже нет. Покой и тишина, блин, до чего же этого иногда хочется вместо "самореализации" и "раскрытия творческого потенциала".

[egovoru.livejournal.com]

"до чего же этого иногда хочется"

А ты реально пробовала когда-нибудь работать, например, продавцом? Я - нет, но пробовала моя близкая подруга, когда в тяжелые времена никакой другой работы было нельзя найти. Так вот ее вывод однозначный: такая работа очень тяжела из-за своей монотонности и отсутствия необходимости прикладывать мозги.

Конечно, есть множество людей, которые предпочтут такую работу - и даже один и тот же человек, например, в более старшем возрасте может захотеть работать именно так. Но с рабочими местами такого рода проблем все же меньше.

"у каких-нибудь художников - сплошное горение и творчество, но наверняка это не так"

Конечно, не так - у художников свои проблемы. И ты, конечно, права в том, что доля рутины есть в любой работе - вопрос в том, сколь велика эта доля, и есть ли в работе что-то кроме. Разумеется, верно и то, что любая "интересная" работа включает массу нервотрепки, и далеко не все и всегда готовы на это пойти. Но все это - несколько посторонние проблемы для темы поста :)

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Вы упустили из виду хобби. Человек работает, чтобы заработать себе на жизнь, но в свободное от работы время он занимается тем, что ему интересно.

[egovoru.livejournal.com]

Хобби - конечно, но от инвестиций в хобби мы и не ожидаем никакой отдачи, потому что получаем удовольствие от самого процесса. А вот с профессиональным образованием ситуация совсем другая: мы вкладываем в него деньги (собственные или налогоплательщиков) с целью получить способ прокорма. Если мы деньги вложили, профессию приобрели, а трудоустроиться не можем - это очень плохо. Так что лучше бы заранее знать, какие именно профессиональные навыки окажутся востребованными :)

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Чтобы увеличить осознанность выбора, нужно увеличить возраст выбора. А у нас его уже чуть ли не до начальной школы сдвигают :(

[egovoru.livejournal.com]

Да, это серьезная проблема, но как ее решать, непонятно: ведь для того, чтобы стать специалистом, действительно надо освоить массу знаний и умений, а в молодом возрасте это легче. Если же ты освоил, а потом осознал, что это не твое, то как быть, неизвестно :(

У меня нет в этом отношении личного опыта: я-то решила, что хочу стать биологом еще до того, как пошла в первый класс :) А Вы в каком возрасте определились с выбором профессии?

[stan podolski (from livejournal.com)]

а вот представляете, шахтеров в штатах уже практически вообще не надо, а программеров все больше.

или нефтяники нынче несмотря на бум все меньше и меньше требуются (которые нефтью привыкли умываться), а всякие операторы и люди с высшим бизнес и геологическим образованием все больше и больше

а есть еще такое выражение GIGO

[egovoru.livejournal.com]

"а вот представляете, шахтеров"

Это обстоятельство я отметила в тексте поста: "технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ".

"есть еще такое выражение GIGO"

Я знаю его, но не поняла, какое отношение он имеет к обсуждаемой теме?

[evgenevg1.livejournal.com]

Механизмы контроля,любые продукт,следствие институций.Любые конструктивные попытки контроля при отсутствии институций это попытки получить эффект от предохранительного клапана при отсутствии системы трубопроводов,как бы положить его,клапан, на берег реки и надеяться что разлива не произойдет...
Британское образование и парламентаризм неразрывны

[egovoru.livejournal.com]

"Британское образование и парламентаризм неразрывны"

А не могли бы Вы развить эту мысль более подробно?

[benni72.livejournal.com]

Разве университеты не заинтересованы в трудоустройстве своих выпускников? В тот университет, чьи выпускники лучше трудоустраиваются, скорее пойдут абитуриенты. И в рейтингах вузов показатели трудоустройства - существенная составляющая, а от рейтинга иногда напрямую зависит финансирование (по крайней мере, для российских вузов, участвующих в программе 5-100). Пишу, основываясь на личном опыте университетского администратора.

[egovoru.livejournal.com]

"Разве университеты не заинтересованы в трудоустройстве своих выпускников?"

Университеты напрямую заинтересованы в увеличении числа своих студентов, потому что, в частности, зарплата преподавателя зависит от числа студентов на курсе или в группе. При платном обучении, разумеется, зависимость эта еще сильнее.

"для российских вузов, участвующих в программе 5-100"

А что это за программа, расскажите, пожалуйста подробнее? И кто и как собирает сведения о трудоустройстве выпускников? Личный опыт тут весьма ценен.

[a-gorb.livejournal.com]

А Вы много знаете людей, которые после ВУЗа работают по специальности? Я мало.
А много ли молодежи после ВУЗа работают по специальности? Еще меньше.

Тут есть два следующие факторы.
1) ВУЗ не учит. Как говорил мне один знакомый декан в одном провинциальном, но для провинции известном ВУЗе, у руководства ВУЗа есть печать, которую они ставят в диплом, вот этой печатью они и «торгуют». Т.е. услуга, которую дает ВУЗ, называется не образование, а диплом об образовании:(
2) Уровень образования выпускников школ явно мал даже для нетворческих работ, но требующих хоть каких-то знаний, типа менеджеров по продажам и других клерков, секретарш и т.п. Диплом о высшем образовании для работодателя хоть какое-то свидетельство, что работник не совсем дурак. Ведь хоть чему-то там он научился. Поэтому на должность не требующую высшего образования все равно скорее всего возьмут человека с дипломом. В госучреждениях есть еще проблема в том, что человека на инженерную должность с соответствующим окладом возьмут с дипломом почти о любом высшем техническом образовании, хоть отдаленно похожем на то, чем ему придется заниматься. А вот без диплома, даже если его знаний более чем достаточно, не возьмут, или возьмут с меньшим окладом, просто по-другому не имеют права. Поэтому народ и стремится в ВУЗ, даже не слишком обращая внимание, чему там будут учить.
3) Но есть и положительный момент. Предприятия обнаружили острую нехватку молодых специалистов. Поэтому сейчас распространено целевое обучение, когда студент заключает с предприятием договор, ему даже предприятие что-то доплачивает в период учебы, а потом выпускник приходит на работу на это предприятие. Но не все хотят на себя взваливать такие обязательства.

PS. Сегодня дочка поступила в ВУЗ, очень долго думали, куда пойти. Вы правы в том, что критерием выбора должно быть, где работать. На основе этого уже выбирать, где учится. У нас же работа часто зависит от блата, самообразования, случая и т.п., а от диплома чуть ли не в последнюю очередь.

[egovoru.livejournal.com]

"Вы много знаете людей, которые после ВУЗа работают по специальности?"

Мои ближайшие друзья - одноклассники и сокурсники - практически все, но какой-то более обширной статистики у меня нет, и я совсем не знаю, что творится с молодежью :(

"услуга, которую дает ВУЗ, называется не образование, а диплом об образовании"

Да, но ведь это так только потому, что диплом сам по себе имеет некий вес в глазах работодателя, как Вы сами объясняете ниже?

"просто по-другому не имеют права"

А правильно ли это? Действительно ли для всех работ, где сейчас требуют диплом, нужно отсидеть пять лет в вузе?

"сейчас распространено целевое обучение"

В теории, наверное, это хороший вариант, но как это выглядит на практике, я не берусь судить. В любом случае, есть принципиальное противоречие между желанием выпускника иметь гарантию работы по специальности и желанием сохранить свободу трудоустройства, и не очень понятно, как уместиться между этими Сциллой и Харибдой :(

"Сегодня дочка поступила в ВУЗ, очень долго думали, куда пойти"

Да, это очень сложная проблема, сочувствую. Ну, и как, на чем вы остановились?

[steblya-kam.livejournal.com]

человек с образованием, вынужденный заниматься тупой работой – это трагедия - для всех ли? Мне кажется, многие люди просто пали жертвой романтического мифа о том, что работа должна быть творческой, а механический труд плох. Получать образование - скажу как бывший педагог - идут на 70-80% люди, которым оно не нужно и неинтересно, но они, а особенно их родители, страшно боятся выглядеть непрестижно. А всеобщий культ "креативности" привёл к просто катастрофическим последствиям - вместо товаров и услуг клиент получает трёп с приплясом.
Я бы, например, хотела заниматься именно тупой работой, а творчеством - только на досуге и по любви. Творчество - это же как секс, заниматься им ради денег - для меня омерзительно. Но той работы, которая мне бы подошла, сейчас просто нет. Если есть, то только в социальных проектах для умственно отсталых, и если туда заявится кандидат наук...

[egovoru.livejournal.com]

"они, а особенно их родители, страшно боятся выглядеть непрестижно"

Да, это отдельная проблема: образование, как всякий долгосрочный проект, требует раннего определения, то есть, принятия решений в том возрасте, когда сам ребенок еще не может делать этого осознанно, так что решение за него принимают родители. Хорошо, если им удается привить ему свои представления; а если нет?

"всеобщий культ "креативности" привёл к просто катастрофическим последствиям - вместо товаров и услуг клиент получает трёп с приплясом"

Это, наверное, закономерный результат все того же процесса - когда образование становится самоцелью, а не профессиональной необходимостью. Ну и, конечно, это результат утраты почтения к добросовестно выполняемой работе, даже и рутинной. Парадокс в том, что ведь именно почтение к труду было написано на знамени коммунизма :(

"заниматься им ради денег - для меня омерзительно"

Но рукопись-то можно продать? :)

"Я бы, например, хотела заниматься именно тупой работой, а творчеством - только на досуге и по любви"

Мартин Иден вон тоже так хотел, но быстро убедился, что из этого ничего не получается. Проблема в том, что тут требуется рутинная работа, которая к тому же бы и не напрягала - а где же такую взять?

[svešinieks (from livejournal.com)]

Экономические успехи Германии не в последнюю очередь связаны с тесным сотрудничеством предприятий с учебными заведениями. То есть там готовят в основном только тех, на кого действительно есть спрос на рынке труда.

[egovoru.livejournal.com]

"там готовят в основном только тех, на кого действительно есть спрос на рынке труда"

А как конкретно они этого достигают?

На моей памяти был эпизод, который заставил меня очень задуматься. В Регенсбургском университете, когда я там работала, администрация решила закрыть факультет социологии, мотивируя это именно тем, что его выпускники не могут найти работу по специальности. И что же Вы думаете? Студенты - причем, не только этого факультета, но и других, мальчик из нашей лаборатории тоже участвовал - устроили забастовку типа "руки прочь от факультета социологии"! Смысл был в том, что, дескать, ваше дело дать нам образование, а что мы с ним потом будем делать, уже не ваша забота.

[alex-new-york.livejournal.com]

Давать людям первоклассное образование, не обеспечивая их первоклассной работой - означает обеспечивать за собствннный счет чужую, более развитую экономику высококвалифицированными кадрами и наносить удар в спину собственной экономике, стимулируя эмиграцию.

Образование должно быть привязано к созданию рабочих мест с конкурентоспособной для этого образования зарплатой.

[egovoru.livejournal.com]

Это еще одно соображение, почему нужно как-то соотносить количество и качество образования с потребностями данного общества. Вопрос в том, как именно этого достичь? Как готовить столько специалистов, сколько нужно, и таких, как нужно, но не больше и не меньше?

[deadmadcat.livejournal.com]

"Кто должен оплачивать" - тот же, кто и центры занятости, например. Бюджет. Не плодить безработных и не тратить бюджетные деньги на бесполезное образование - это же, по сути, в общих интересах.

Кто должен этим заниматься - да те же центры занятости хотя бы. По принципу лучшее лечение - профилактика. Не все вакансии проходят через центр занятости, правда. Но вот это как раз, по-моему, можно и нужно исправить.

Еще по личному опыту скажу, что в 17 лет я не то что не знала, какие профессии востребованные, я весьма приблизительное представление имела даже о том, какие они вообще бывают. Человеку вроде как предлагается сделать выбор, который предопределит весь его жизненный путь, но сделать его основываясь невесть на чём. И дело тут даже не в возрасте. Если мы считаем, что ребенка надо учить химии, не полагаясь на то, что он сам откуда-то про нее узнает, заинтересуется, отыщет учебные материалы и выучит, то почему вдруг надо так на авось относится к информированности в этой важной сфере? Я думаю, в старших классах должны быть какие-то уроки на эту тему, причем поставленные самым серьезным образом: профориентация, производственная практика, экскурсии на предприятия.

Ну и советская практика направлять молодых специалистов на трехлетнюю отработку таки имела свои преимущества. Правда, эта была не совсем честная сделка, не основанная на информированном согласии. Сначала получаешь образовательные услуги, а затем постфактум узнаешь, как именно тебе придется за них расплачиваться, причем отказаться уже нельзя. Ну хотя бы компромиссный вариант - учебное заведение обязано направить куда-нибудь, коли уж выдало диплом, а выпускник уже может и отказаться.

[egovoru.livejournal.com]

"профориентация, производственная практика, экскурсии на предприятия"

Да, все это конечно очень желательно, но мне кажется, что делать это в старших классах школы уже поздновато - сама я определилась с будущей профессией еще до первого класса. Но, конечно, не у всех детей обнаруживается мономания :)

"Кто должен этим заниматься - да те же центры занятости хотя бы"

А Вы сами когда-нибудь обращались в подобный центр в поисках работы? Мне кажется, они все же в основном занимаются неквалифицированной рабочей силой, а для специалистов справедлив принцип "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" ;)

"советская практика направлять молодых специалистов на трехлетнюю отработку таки имела свои преимущества"

Это была расплата за "бесплатное" образование, но целесообразность такой системы мне трудно оценить.

[annutta-12.livejournal.com]

Говорят, только 13 процентов людей по-настоящему довольны своей работой. И многие поэтому занимаются хобби, а сейчас делают для Интернета бесплатные вещи:пишут статьи в Википедию, делают фильмы... это те, кому нужно самовыражаться.

И ещё захотелось написать немного о другом.
Вспомнилось, как в Англии мы вели разговор с одним очень образованным англичанином, закончившим Оксфорд, об обществе, и поразили его фразой "перепроизводство врачей". У него расширились глаза, он не мог поверить услышанному. А теперь, можно сказать, прошли путь в английские врачи вместе с зятем. Оказывается, чтобы обеспечить высокую зарплату врачам, когда-то давно врачебное обьединение пролоббировало в Парламенте несколько законов, в частности, ограничение количества врачей. На одного английского терапевта приходится больше 400 пациентов, они не ходят на дом. Не хватает специалистов и в больнице- нужно ждать операции несколько месяцев. Зато зарплата у них высокая.
Моя дочка, закончив Кембридж, потом ещё сделав Магистратуру по психологии, пошла в среднюю школу, потому что поняла, что это её призвание. Платят очень средне.
Мне кажется, чтобы такие профессии, как врач и учитель, и также учёный, хорошо оплачивались, общество должно быть готово платить налоги повыше.

[egovoru.livejournal.com]

"чтобы такие профессии, как врач и учитель, и также учёный, хорошо оплачивались, общество должно быть готово платить налоги повыше"

Другой вариант - это частная медицина, образование и наука. В Англии, как я понимаю, кроме National Health Service есть ведь и частнопрактикующие врачи?

Это российской "прогрессивной общественности"

[mynameisanonym.livejournal.com]

для общего образования посмотрите в youtube вот этот фильм Raised Without Gender .......типо требует раннего определения

Re: Это российской "прогрессивной общественности"

[egovoru.livejournal.com]

А какое отношение этот фильм имеет к теме поста?

[formview.livejournal.com]

Механизм отслеживания трудоустройства выпускников не поможет по нескольким причинам.

С одной стороны, человек по-настоящему нуждается не в образовании, а в образованности, которая по большей части - результат его желания учиться и заниматься самостоятельно. Т.е. инициатива получения знаний должна исходить от самого человека.

С другой стороны, успешное трудоустройство зависит не только от реальных знаний, но и от умения их правильно подавать. А этот навык довольно слабо связан с образованностью как таковой.

Наконец, рынок труда в общем случае может сильно и, что самое главное, непредсказуемо изменяться.

На мой взгляд, если высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места, то в этом случае необходимость в "предохранительном клапане" отпадёт сама собой.

[egovoru.livejournal.com]

Изменение рынка труда, конечно, всегда будет фактором, ограничивающим эффективность такого механизма обратной связи, даже если бы его удалось создать.

"инициатива получения знаний должна исходить от самого человека"

Конечно, но все-таки самоучки сейчас редки: система высшего (да и всякого) формального образования ведь и была создана потому, что она существенно облегчает процесс приобретения знаний? Это, конечно, не значит, что эта система в неизменном виде сохранится навсегда, но все же пока, мне кажется, никто не собирается от нее отказываться. Или я ошибаюсь?

Не говоря уже о том, что и при нынешней формальной системе от самого человека исходит как и само желание поступить в вуз, так и принятие решения о том, в какой именно вуз, на какой именно факультет/отделение/кафедру этого вуза и т.д. Вот мне и кажется, что наличие достоверной информации о судьбе выпускников и помогло бы принимать такие решения более осмысленно, разве нет?

"если высшее образование будет платным и тесно связанными с фирмами, которые предоставляют соответствующие рабочие места"

Да, выше уже упоминали такую форму как способ регуляции спроса и предложения в области образования - и кажется, в каком-то ограниченном масштабе это и сейчас практикуется. Но в этом случае тоже мешает сдвиг во времени, ведь работодатель, выделяя сегодня стипендию, должен учитывать свои потребности через пять лет, а за время пути собака может и подрасти. Думаю, в такой системе есть и еще какие-то подвохи - иначе непонятно, почему она не столь популярна, как, казалось бы, того заслуживает?

[noname-rambler.livejournal.com]

Да, ещё вспомнил, может в тему, может не очень...
Ещё у одного моего знакомого сын проучился в институте сколько то там – не знаю точно, потом бросил. "Пап, ты мне лучше подбрасывай работу" – он его устроил к себе в мебельную шарашку.

[egovoru.livejournal.com]

Вполне естественная реакция на ситуацию, когда высшее образование не дает преимущества в зарплате :(

[annutta-12.livejournal.com]

В Англии почти все работодатели понимают, что выпускники вузов- это только начало пути, и им нужно будет учить взятых на работу. Работодатель смотрит также на оценки - есть first и second degrees, с хорошими оценками берут лучше. После Кембриджа часто с любой специальностью берут на высокооплачиваемую работу, например, в City, в банки.
С другой стороны, в реальной жизни есть примеры, когда люди с не очень хорошими результатами университетского образования добивались большего, чем отличники: Тони Блэр имел оценки хуже, чем его жена. Наш родственник также имел оценки хуже, чем жена, добился большего- продвинулся в большие начальники из IT.
Так что хорошо иметь общую информацию по возможности устройства на работу с каким-либо degree, но в принципе, у каждого своя история.