Чтоб наших дочерей всему учить, всему

[egovoru]

Когда заходит речь об образовании, то, как правило, молчаливо подразумевается, что, чем выше его уровень в обществе, тем лучше. Но, сказавши «А», ведь следует задуматься и о «Б»?

Какую цель преследует человек, стремясь к образованию? В первую очередь – получить более привлекательную работу (оставим за кадром меньшинство с наследственным капиталом). Эта привлекательность не обязательно выражается в денежном исчислении: это может быть и свобода, и возможность творчества, и ощущение приносимой пользы, и чувство принадлежности к чему-то сверхличному – да много еще чего.

Но общество, увы, может предоставить только ограниченное число подобных рабочих мест. Зато у него всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы, не требующей никакого или почти никакого образования. Некоторый избыток образованных обеспечивает здоровую конкуренцию за имеющиеся места, но человек с образованием, вынужденный заниматься тупой работой – это трагедия. Да, технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ, но на смену им неизбежно приходят другие, ненамного более привлекательные: слыхали об «офисном планктоне»?

Позвольте, скажут мне, но ведь образованный человек скорее сумеет создать для себя новую «экологическую нишу», отвечающую его потребностям, чем необразованный? Верно, и именно такие, получившие образование, но не нашедшие себе достойного применения на текущем рынке труда, и служат основным «локомотивом прогресса». Вопрос, однако, в соотношении: когда их оказывается слишком много, общественная система «перегревается». Именно это происходило в последние советские годы: вузы исправно штамповали специалистов, но работать по специальности им было негде.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог бы послужить механизм отслеживания трудоустройства выпускников – тогда абитуриенты могли бы делать более осознанный выбор при поступлении. Правда, непонятно, кто должен оплачивать работу этого механизма?

Знаменитая часовня Королевского колледжа в Кембридже (1446-1515), поразившая меня своей элегантностью. Но фото, увы, не мое, а отсюда

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

а вот представляете, шахтеров в штатах уже практически вообще не надо, а программеров все больше.

или нефтяники нынче несмотря на бум все меньше и меньше требуются (которые нефтью привыкли умываться), а всякие операторы и люди с высшим бизнес и геологическим образованием все больше и больше

а есть еще такое выражение GIGO

[egovoru.livejournal.com]

"а вот представляете, шахтеров"

Это обстоятельство я отметила в тексте поста: "технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ".

"есть еще такое выражение GIGO"

Я знаю его, но не поняла, какое отношение он имеет к обсуждаемой теме?

[stan podolski (from livejournal.com)]

отношение очень простое - если иметь дурацкие входные данные, то данные на выходе будут дурацкими, каким бы правильным ни был процесс обработки.

Сдается мне, что "слишком много людей с образованием" - это те самые дурацкие данные

--- всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы

Илон Маск вот недавно в интервью переживал, что тупой и рутинной работы становится все меньше, и людям без образования просто нечего делать. И предлагал сделать побольше налогов на компании, использующие роботов, которые сокращают тупую и рутинную работу.

и в прошлом вашем постинге вы как раз обсуждали необходимость замедления тех прогресса, потому что он делает тупых людей ненужными для рутинной работы.

не то чтобы я против диалектики и борьбы противоположностей, хехе

тупой и рутинной работы становится все меньше

[noname-rambler.livejournal.com]

с чего Вы с Илоном Маском это взяли?
её больше становится – не говоря о всяких там операторах, упомянутых здесь офисных сидельцах, но ведь даже те, кто носит гордое звание программера – в основном занимаются тупой рутинной работой, по сравнению с которой "умыться нефтью" – за счастье

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[stan podolski (from livejournal.com)]

не я, а Илон. У него и спросите

тупая рутинная работа кодера по определению лучше шахтера с киркой. Ну это я так думаю. Вам то может работа шахтера больше нравится

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[noname-rambler.livejournal.com]

Нам то может.
Вы сами всё сказали, добавить тут нечего.
Точка

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[stan podolski (from livejournal.com)]

О! первый раз вижу человека любящего махать киркой. Сколько ж нам открытий чудных

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[noname-rambler.livejournal.com]

да, мне нравится физическая работа, на мой вкус она лучше отупляющего офисного сидения
здоровее во всяком случае

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[stan podolski (from livejournal.com)]

Надеюсь, что вы подтверждаете свои слова делом. Я то да

Я то да

[noname-rambler.livejournal.com]

кто бы сомневался...

Re: Я то да

[stan podolski (from livejournal.com)]

понятно, что вы нет

Re: Я то да

[noname-rambler.livejournal.com]

Вы потроллить меня хотите?
не советую...

Re: Я то да

[stan podolski (from livejournal.com)]

да в общем нет

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[egovoru.livejournal.com]

Заметьте, что, искоренив физический труд (вернее, переложив его на машины), мы, тем не менее, устремились в тренажерные залы, чтобы, если уж не махать киркой, так тягать железо ;)

Re: тупой и рутинной работы становится все меньше

[stan podolski (from livejournal.com)]

I can watch tv or read a book while I am pedaling, for me it is a big one

[egovoru.livejournal.com]

"Илон Маск вот недавно в интервью переживал, что тупой и рутинной работы становится все меньше"

Мне кажется, проблема заключается в другом: теперь работодатели стали требовать диплом о высшем образовании при устройстве на такие работы, где по существу высшего образования вовсе не требуется. Причины такого их поведения - отдельный интересный вопрос, но ответ лежит где-то близко с ответом на вопрос, почему недавняя "уборщица" теперь называется "клининг-менеджер" ;)

Как я отметила в тексте поста, роботы вроде бы действительно способны освободить нас от ряда тупых работ, но не следует недооценивать нашу способность создавать массу новых тупых работ взамен перешедших к роботам.

[deadmadcat.livejournal.com]

> Причины такого их поведения

Рациональная причина не обязательна. Если на что-то претендует больше одного подходящего по значимым критериям кандидата, то отбор будет производится по незначимым критериям. Что-то сродни фишеровскому убеганию.

[stan podolski (from livejournal.com)]

- Колебались ли вы в своих убеждениях?
- Только с линией партии!

Нельзя ли как то определиться с линией? Я запутался - то ли людей с образованием слишком много, а работ для них слишком мало. То ли на любую работу, включая клининг-менеджера, требуется высшее образование, и тогда наоборот - людей с образованием не хватает.

--- нашу способность создавать массу новых тупых работ взамен перешедших к роботам.
и тем не менее, таких работ становится меньше

требование же образования на работу уборщицы - чисто российское (ну или постсоветское) изобретение.

[egovoru.livejournal.com]

"Я запутался"

Оба эти явления - и безработные выпускники вузов, и дипломированные уборщицы - следствия одного и того же порока: несоответствия системы образования ("предложения") рынку рабочей силы ("спросу"). А Вам кажется, что такого несоответствия нет?

Существует также мнение, что такого соответствия и не должно быть, что в задачу вузов вообще не должна входить подготовка к профессии, а оной следует учиться, уже приступив к профессиональной деятельности - как, собственно это и было в прежние времена, когда существовала система цехового "ученичества". Университетам же в таком случае отводится роль повышения общего культурного уровня. Как Вам такая идея?

[stan podolski (from livejournal.com)]

несоответствие есть. Но перекос в этих двух случаях с разных сторон - и типа не может быть одновременно

Ну может, конечно, если существует одновременно переизбыток специалистов по ранней поэзии миннезингеров и недостаток уборщиц

И тогда вы правы - есть несоответствие спроса и предложения.

бакалавр и мастер - это как раз прикладное образование, эти самые студенты еще и работают летом интернами. А кто не работает - ну... будет клининг менеджером. Или бургер флиппером. Все это в итоге зависит от самого студента, какую профессию он хочет иметь. Если кто хочет быть специалистом по миннезингерам, то стоит понимать, что их нужно не так уж много. И платят им в общем тоже не ахти.
Колледж, конечно, тоже должен помогать, но нельзя заставить быть счастливым насильно

это если отвечать с высоты птичьего полета. Если же ответить на конкретный вопрос - надо ли университетам то или это. Я бы предложил вернуться к марксистской практике диалектики и борьбы и проверить диалектически - сделать университет, который не будет давать реальных рабочих знаний и помогать находить работу. И потом посмотреть, кто выиграет из этих двоих в борьбе за деньги студента

[egovoru.livejournal.com]

"посмотреть, кто выиграет из этих двоих в борьбе за деньги студента"

Но мы же не пытаемся выяснить, как привлечь побольше студентов в университет? (Насколько я знаю, для достижения этой цели лучше всего работает наличие бесплатных бассейнов и теннисных кортов :) Мы пытаемся понять, как привести образование в соответствие с рынком труда.

[stan podolski (from livejournal.com)]

среди изучателей меннезингеров лучше всего работают теннисные корты, среди получателей мба лучше что-то еще.

сдается мне, ни один из моих сокурсников так и не выяснил, где у нас теннисные корты (но в местный паб мы ходили почти каждую неделю)

а никак не приведете. Рынок очень неэффективная система. Неэффективней рынка только прямое управление

* The average salary for a data scientist is $113,436 and data science skills are in ever increasing demand.
https://www.odsc.com/california/data-science-kickstarter

** U.S. hiring was strong in July, with 209,000 jobs created. The unemployment edged down to 4.3%, tying a 16-year low.