Чтоб наших дочерей всему учить, всему

[egovoru]

Когда заходит речь об образовании, то, как правило, молчаливо подразумевается, что, чем выше его уровень в обществе, тем лучше. Но, сказавши «А», ведь следует задуматься и о «Б»?

Какую цель преследует человек, стремясь к образованию? В первую очередь – получить более привлекательную работу (оставим за кадром меньшинство с наследственным капиталом). Эта привлекательность не обязательно выражается в денежном исчислении: это может быть и свобода, и возможность творчества, и ощущение приносимой пользы, и чувство принадлежности к чему-то сверхличному – да много еще чего.

Но общество, увы, может предоставить только ограниченное число подобных рабочих мест. Зато у него всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы, не требующей никакого или почти никакого образования. Некоторый избыток образованных обеспечивает здоровую конкуренцию за имеющиеся места, но человек с образованием, вынужденный заниматься тупой работой – это трагедия. Да, технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ, но на смену им неизбежно приходят другие, ненамного более привлекательные: слыхали об «офисном планктоне»?

Позвольте, скажут мне, но ведь образованный человек скорее сумеет создать для себя новую «экологическую нишу», отвечающую его потребностям, чем необразованный? Верно, и именно такие, получившие образование, но не нашедшие себе достойного применения на текущем рынке труда, и служат основным «локомотивом прогресса». Вопрос, однако, в соотношении: когда их оказывается слишком много, общественная система «перегревается». Именно это происходило в последние советские годы: вузы исправно штамповали специалистов, но работать по специальности им было негде.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог бы послужить механизм отслеживания трудоустройства выпускников – тогда абитуриенты могли бы делать более осознанный выбор при поступлении. Правда, непонятно, кто должен оплачивать работу этого механизма?

Знаменитая часовня Королевского колледжа в Кембридже (1446-1515), поразившая меня своей элегантностью. Но фото, увы, не мое, а отсюда

Comments

[timur0.livejournal.com]

Ценность этого механизма выглядит преувеличенной: за пять лет учебы рынок труда может весьма существенно поменяться. К тоиу же отслеживание трудоустрйства - в течение какого срока? Сразу по выпуску? Карьера через три-пять лет? При несбалансированности российской возрастной пирамиды слишком много прочих обстоятельств.

[kovaleva.livejournal.com]

так крупные университеты отслеживают. только это без толку - каждый верит, что у него-то особенная судьба, что частично верно.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог б

[poetry29.livejournal.com]

не знаю как в европе, но в американских колледжах такой механизм есть, они предоставляют данные о трудоустройстве выпускников, но проблема мне кажется в том, что это мало что дает, и так каждый знает, что если ты закончил принстон или MIT, то за тобой почти охотятся, а если ратгерс, то никто не спешит, но это опять же esli всё это рассматривать в статистическом масштабе, какой-нибудь шибко социальный выпускник ратгерса найдет себе работу гораздо быстрее, нежели "ботаник" из принстона...и я не очень понимаю что даст в тяком случае этот механизм....
гораздо важнее на мой взгляд сокращение бесчисленного числа никому не нужных majors/Bachelors degrees , которых развелось миллион....к примеру раньше были математика, физика, химия, биология(медицина) и литература, а теперь что - Women's, Gender, and Sexuality Studies BA,Religious Studies BA, Medieval & Renaissance Studies BA, Advertising BA itd itp.....
и вот поэтому тут бытует фраза: на каждого американского ребенка есть свой колледж, а вот что они потом после этих "majors"
будут делать это мало кого волнует....

[z-kir.livejournal.com]

Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет.

1. Если высшее образование будет (или уже есть) у всех, то оно социальным лифтом быть не может.
2. С другой стороны, настоящее образование требует определенных усилий со стороны обучаемого, и на такие услия способны не все, поэтому настоящее образование будет не у всех. То что мы имеем сейчас больше похоже на 4 класса ЦПШ растянутые зачем-то на 15 лет.
3. Может быть общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают.
4. Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд ;)

[mary-spiri.livejournal.com]

Работа, за которую платят нормальные деньги, не может быть постоянным удовольствием. Даже самая по сути творческая работа включает в себя дикое количество тупой рутины, от которой никуда не деться. Хорошая карьера приводит к положению начальника, где по определению еще больше тупой рутины (бесконечные встречи-переговоры-писание бумаг) и меньше творчества. Как пишут гранты профессора в американских университетах я насмотрелась вдоволь. Так же насмотрелась страданий моего выдающегося в своей области мужа, который занят доводкой до ума очередного биосенсора. Сама сейчас занята доводкой до ума биосенсорной платформы, и 99% работы исключительно тупой и скучной. Анализ данных по природным метагеномам - то же самое. Хочется верить, что у каких-нибудь художников - сплошное горение и творчество, но наверняка это не так. В таком контексте офисным планктоном работать легче и приятней, удовлетворения от работы мало, но и страданий, что мол не получается, их тоже нет. Покой и тишина, блин, до чего же этого иногда хочется вместо "самореализации" и "раскрытия творческого потенциала".

[z-kir.livejournal.com]

Как он может поменяться? случится революция и начнется новая индустриализация?
Да, отслеживать трудоустройство и __зарплату__ сразу после выпуска, через год, и через три года.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Вы упустили из виду хобби. Человек работает, чтобы заработать себе на жизнь, но в свободное от работы время он занимается тем, что ему интересно.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Чтобы увеличить осознанность выбора, нужно увеличить возраст выбора. А у нас его уже чуть ли не до начальной школы сдвигают :(

[stan podolski (from livejournal.com)]

а вот представляете, шахтеров в штатах уже практически вообще не надо, а программеров все больше.

или нефтяники нынче несмотря на бум все меньше и меньше требуются (которые нефтью привыкли умываться), а всякие операторы и люди с высшим бизнес и геологическим образованием все больше и больше

а есть еще такое выражение GIGO

[egovoru.livejournal.com]

"а вот представляете, шахтеров"

Это обстоятельство я отметила в тексте поста: "технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ".

"есть еще такое выражение GIGO"

Я знаю его, но не поняла, какое отношение он имеет к обсуждаемой теме?

[egovoru.livejournal.com]

Да, это серьезная проблема, но как ее решать, непонятно: ведь для того, чтобы стать специалистом, действительно надо освоить массу знаний и умений, а в молодом возрасте это легче. Если же ты освоил, а потом осознал, что это не твое, то как быть, неизвестно :(

У меня нет в этом отношении личного опыта: я-то решила, что хочу стать биологом еще до того, как пошла в первый класс :) А Вы в каком возрасте определились с выбором профессии?

[egovoru.livejournal.com]

Хобби - конечно, но от инвестиций в хобби мы и не ожидаем никакой отдачи, потому что получаем удовольствие от самого процесса. А вот с профессиональным образованием ситуация совсем другая: мы вкладываем в него деньги (собственные или налогоплательщиков) с целью получить способ прокорма. Если мы деньги вложили, профессию приобрели, а трудоустроиться не можем - это очень плохо. Так что лучше бы заранее знать, какие именно профессиональные навыки окажутся востребованными :)

[egovoru.livejournal.com]

"за пять лет учебы рынок труда может весьма существенно поменяться"

Да, безусловно. Но даже при наличии этой задержки знание о судьбе выпускников было бы полезно абитуриентам. Проблема в том, что сами вузы не заинтересованы в том, чтобы ее отслеживать. Они заинтересованы в привлечении как можно большего числа студентов (даже если образование бесплатное, все равно вузы с большим числом студентом получают разные льготы), а что будет потом с выпускниками, вузы совершенно не волнует: они умывают руки сразу после выпуска. Соответственно, информацию о судьбе выпускников, по-видимому, должны собирать какие-то посторонние агенты и продавать абитуриентам - иначе, наверное, никак. А это сделает образование еще более дорогим :(

"К тоиу же отслеживание трудоустрйства - в течение какого срока?"

В идеале - постоянно, чтобы можно было узнать, что стало с выпускниками через 5, 10 и далее лет.

[egovoru.livejournal.com]

"до чего же этого иногда хочется"

А ты реально пробовала когда-нибудь работать, например, продавцом? Я - нет, но пробовала моя близкая подруга, когда в тяжелые времена никакой другой работы было нельзя найти. Так вот ее вывод однозначный: такая работа очень тяжела из-за своей монотонности и отсутствия необходимости прикладывать мозги.

Конечно, есть множество людей, которые предпочтут такую работу - и даже один и тот же человек, например, в более старшем возрасте может захотеть работать именно так. Но с рабочими местами такого рода проблем все же меньше.

"у каких-нибудь художников - сплошное горение и творчество, но наверняка это не так"

Конечно, не так - у художников свои проблемы. И ты, конечно, права в том, что доля рутины есть в любой работе - вопрос в том, сколь велика эта доля, и есть ли в работе что-то кроме. Разумеется, верно и то, что любая "интересная" работа включает массу нервотрепки, и далеко не все и всегда готовы на это пойти. Но все это - несколько посторонние проблемы для темы поста :)

[egovoru.livejournal.com]

"Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет"

Да, безусловно. Я вовсе не уверена в том, что система отслеживания судьбы выпускников была бы реально полезна, не говоря уже о том, что я не знаю, как ее можно было бы организовать на практике.

"общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают"

Я опасаюсь, что всеобщее высшее образование - все же утопия, потому что в популяции всегда будет некоторый процент тех, кому оно просто не по силам. Соответственно, роль социального лифта за ним всегда сохранится. И насчет облагораживающего влияния высшего образования на нравы у меня тоже есть сомнения: я подозреваю, что немало тех, кто матерится в интернете, таки имеет его :(

"Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд"

Совершенно верно, и этой ролью никак нельзя пренебрегать. Правда, я думаю, что в основном это все же относится к школе, а не к вузу.

Re: Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог

[egovoru.livejournal.com]

"что они потом после этих "majors" будут делать"

Так вот система отслеживания трудоустройства выпускников это как раз и показала бы! Она ведь нужна не только для сравнения разных университетов между собой, но и для сравнения разных программ внутри одного и того же университета.

Проблема, однако в том, что сами университеты не могут быть в ней заинтересованы, т.к. их интерес - залучить к себе как можно больше студентов, а что с этими студентами будет потом, университет мало интересует (ну, разве что он хочет, чтобы выпускники стали богатыми и спонсировали свою alma mater :) То есть, отслеживать судьбу выпускников должны какие-то независимые агентства, за плату - что означает дальнейшее удорожание образования :(

И еще один момент меня смущает: боюсь, далеко не все абитуриенты столь разумны, чтобы выбирать программу обучения, исходя из возможностей будущего трудоустройства. Скажем, я прекрасно знала, что профессия биолога не слишком востребована, но разве это удержало меня от поступления на биофак? :) Но какой-то процент разумных среди абитуриентов, наверное, все же есть, и вот для них такая система могла бы быть полезна.

[egovoru.livejournal.com]

Проблема в том, что самому университету такое отслеживание не слишком выгодно, ему ведь важно заполучить как можно больше студентов. А вот насчет того, что "каждый верит, что у него-то особенная судьба" и вряд ли станет принимать решения, учитывая возможности трудоустройства, я согласна. Тем не менее, какая-то доля разумных среди абитуриентов все же есть, и им такая информация была бы полезна.

[stan podolski (from livejournal.com)]

отношение очень простое - если иметь дурацкие входные данные, то данные на выходе будут дурацкими, каким бы правильным ни был процесс обработки.

Сдается мне, что "слишком много людей с образованием" - это те самые дурацкие данные

--- всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы

Илон Маск вот недавно в интервью переживал, что тупой и рутинной работы становится все меньше, и людям без образования просто нечего делать. И предлагал сделать побольше налогов на компании, использующие роботов, которые сокращают тупую и рутинную работу.

и в прошлом вашем постинге вы как раз обсуждали необходимость замедления тех прогресса, потому что он делает тупых людей ненужными для рутинной работы.

не то чтобы я против диалектики и борьбы противоположностей, хехе

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- как быть, неизвестно
--- в каком возрасте определились

наверняка, я определюсь уже наконец лет так в 80. А то все никак не могу, уж прямо раз 5 определялся, а все никак

[mary-spiri.livejournal.com]

Я месяц преподавала русский язык японским таможенникам. Два года работала в технической поддержке. И кстати эту работу заобожала. Все думаю, как бы мне из науки снова уйти в техническую поддержку. Рутинная работа, но не тупая. А мозги можно и нужно прикладывать, но так, по мелочи, серьезных проблем почти нет, это не новую платформу разрабатывать. И ни за что реально не отвечаешь.

А вообще я бы похерила свое образование, если бы где-либо еще мне платили столько же, сколько по специальности платят. А может еще и придется уходить, годы идут, новую работу все труднее искать.

[evgenevg1.livejournal.com]

Механизмы контроля,любые продукт,следствие институций.Любые конструктивные попытки контроля при отсутствии институций это попытки получить эффект от предохранительного клапана при отсутствии системы трубопроводов,как бы положить его,клапан, на берег реки и надеяться что разлива не произойдет...
Британское образование и парламентаризм неразрывны

[benni72.livejournal.com]

Разве университеты не заинтересованы в трудоустройстве своих выпускников? В тот университет, чьи выпускники лучше трудоустраиваются, скорее пойдут абитуриенты. И в рейтингах вузов показатели трудоустройства - существенная составляющая, а от рейтинга иногда напрямую зависит финансирование (по крайней мере, для российских вузов, участвующих в программе 5-100). Пишу, основываясь на личном опыте университетского администратора.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

По-моему, так, следует отдать право решению человеку.

[noname-rambler.livejournal.com]

Образование в вузах фактически стало платным. Соотношение бюджетных и договорных мест вот в крупнейшем нашем вузе (сейчас гляну поточнее) из 4381 мест только 926 бюджетных, то есть, сейчас нажму кнопку на калькуляторе... 21% или один к четырём. На технических специальностях лучше, там где-то один к двум, один к трём. Ну а на "таможенное дело" например – только платные места (и много...) – оно и понятно – "таможня даёт добро". Причём, чтобы поступить на платное место, достаточно всего лишь желания, сдать ЕГЭ выше двойки (математика например – 27 из 100), ну и некоторой "лишней" суммы у родителей (или у дедушки из рекламы совкомбанка). Сумма не очень большая, даже и не по столичным меркам.
То, о чём Вы говорите, "механизм отслеживания трудоустройства", тоже есть (в зародыше, так сказать). Это "целевой приём", под него резервируется какая-то часть бюджетных мест.
Но проблема то конечно системная, предъявлять тут какие-то претензии к вузам и даже к системе образования в целом, как мне кажется, – бессмысленно.
Здесь – "в консерватории надо что-то подправить", а в "консерватории" у нас *** (слово я не могу написать, по соображениям этики)
Причём не только "у нас" в смысле в нашем богоспасаемом Отечестве, но во всём цивилизованном мире в целом.
Грубо говоря – зачем отягощать социальные низы ненужным им (и вредным!) в практическом смысле образованием? Не рациональнее ли давать качественное образование элите и менеджменту (в широком смысле), ну и иметь хорошо смазанные социальные лифты, которые доставят в менеджмент свежие мозги из социальных низов.
Это не мои идеи, разумеется – я просто фиксирую, что "носится в воздухе". Мне этим нео-консерваторским воздухом дышать – душновато как-то...

Re: Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог

[noname-rambler.livejournal.com]

вообще-то хорошая бизнес-идея
Правда перед этим нужно провести социологическое исследование – готовы ли платить абитуриенты (и их родители) ещё и за эту услугу – вдобавок к репетиторам и платной форме обучения.
И это исследование тоже стоит денег:)