Чтоб наших дочерей всему учить, всему

[egovoru]

Когда заходит речь об образовании, то, как правило, молчаливо подразумевается, что, чем выше его уровень в обществе, тем лучше. Но, сказавши «А», ведь следует задуматься и о «Б»?

Какую цель преследует человек, стремясь к образованию? В первую очередь – получить более привлекательную работу (оставим за кадром меньшинство с наследственным капиталом). Эта привлекательность не обязательно выражается в денежном исчислении: это может быть и свобода, и возможность творчества, и ощущение приносимой пользы, и чувство принадлежности к чему-то сверхличному – да много еще чего.

Но общество, увы, может предоставить только ограниченное число подобных рабочих мест. Зато у него всегда есть потребность в выполнении тупой, рутинной, малопривлекательной работы, не требующей никакого или почти никакого образования. Некоторый избыток образованных обеспечивает здоровую конкуренцию за имеющиеся места, но человек с образованием, вынужденный заниматься тупой работой – это трагедия. Да, технический прогресс постепенно освобождает нас от иных неприятных работ, но на смену им неизбежно приходят другие, ненамного более привлекательные: слыхали об «офисном планктоне»?

Позвольте, скажут мне, но ведь образованный человек скорее сумеет создать для себя новую «экологическую нишу», отвечающую его потребностям, чем необразованный? Верно, и именно такие, получившие образование, но не нашедшие себе достойного применения на текущем рынке труда, и служат основным «локомотивом прогресса». Вопрос, однако, в соотношении: когда их оказывается слишком много, общественная система «перегревается». Именно это происходило в последние советские годы: вузы исправно штамповали специалистов, но работать по специальности им было негде.

Мне кажется, хорошим предохранительным клапаном мог бы послужить механизм отслеживания трудоустройства выпускников – тогда абитуриенты могли бы делать более осознанный выбор при поступлении. Правда, непонятно, кто должен оплачивать работу этого механизма?

Знаменитая часовня Королевского колледжа в Кембридже (1446-1515), поразившая меня своей элегантностью. Но фото, увы, не мое, а отсюда

Comments

[z-kir.livejournal.com]

Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет.

1. Если высшее образование будет (или уже есть) у всех, то оно социальным лифтом быть не может.
2. С другой стороны, настоящее образование требует определенных усилий со стороны обучаемого, и на такие услия способны не все, поэтому настоящее образование будет не у всех. То что мы имеем сейчас больше похоже на 4 класса ЦПШ растянутые зачем-то на 15 лет.
3. Может быть общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают.
4. Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд ;)

[egovoru.livejournal.com]

"Это очень спорная тема, боюсь однозначных ответов тут нет"

Да, безусловно. Я вовсе не уверена в том, что система отслеживания судьбы выпускников была бы реально полезна, не говоря уже о том, что я не знаю, как ее можно было бы организовать на практике.

"общество в котором все прошли высшее образование -- не самое плохое общество, в нем по-крайней мере люди друг на друга не гавкают"

Я опасаюсь, что всеобщее высшее образование - все же утопия, потому что в популяции всегда будет некоторый процент тех, кому оно просто не по силам. Соответственно, роль социального лифта за ним всегда сохранится. И насчет облагораживающего влияния высшего образования на нравы у меня тоже есть сомнения: я подозреваю, что немало тех, кто матерится в интернете, таки имеет его :(

"Система образования имеет еще одну цель -- предотвратить образование подростковых и молодежных банд"

Совершенно верно, и этой ролью никак нельзя пренебрегать. Правда, я думаю, что в основном это все же относится к школе, а не к вузу.

[z-kir.livejournal.com]

<<как ее можно было бы организовать на практике>>
В эпоху бигдаты это-то вообще не проблема.

Можно обязать работодателей подавать сведения об образовании работников.

Можно фейсбук\линкед-ин просканировать -- там всё давно есть :)

[egovoru.livejournal.com]

"Можно обязать работодателей подавать сведения об образовании работников"

Обязать-то можно, но будут ли они это добросовестно исполнять? Ведь работодатели, как и университеты, в этом совершенно не заинтересованы. Заинтересован тот, кто платит - сами абитуриенты, потому что даже в случае "бесплатного" образования они вкладывают в него свои усилия и не хотят, чтобы эти усилия были напрасными. А драть деньги с абитуриентов еще и за это - довольно проблематично.

"фейсбук\линкед-ин просканировать -- там всё давно есть"

Да, это неплохая идея, но я не уверена, что это под силу конкретному заинтересованному абитуриенту. Я имею в виду полную неприспособленность подобных ресурсов для выполнения элементарного поиска. Скажем, я так и не нашла способа, как можно найти конкретное слово в собственном ЖЖ: поиски гугла и яндекса - совершенное барахло. В ljarchive есть более приличный поиск, но он хорошо работает только для слов в тексте поста, потому что, если слово было употреблено в комментарии, он выдает только название поста, где оно было, со свернутыми комментариями, где это слово нужно искать вручную - а это, согласитесь, смехотворно. Может, Вы знаете какой-то лучший метод?

Искать же что-то в фейсбуке я даже и не пыталась - мое краткое знакомство с этим ресурсом (с недавнего времени я решила ретранслировать туда свои ЖЖ-посты) привело меня в ужас, который подтверждается и впечатлениями более опытных пользователей :(

[noname-rambler.livejournal.com]

Высшее образование всегда социальный лифт, в любой "системе", при любом "режиме". Просто потому, что оно раздвигает горизонты, расширяет кругозор – человек начинает видеть больше возможностей. А уж сумеет он ими воспользоваться – это к высшему образованию как таковому не относится.
Образованию подростковых и молодежных банд всеобщее высшее образование может быть и помешает... но скорее всего оно просто выведет преступность на более изощрённый уровень.

[z-kir.livejournal.com]

Ну как может быть лифтом то, что есть у всех, и к тому же обязательно?

[noname-rambler.livejournal.com]

Да очень просто, жители многоэтажных домов меня поймут. Лифт там — у всех, хотя не все им пользуются, только те, кому нужно подняться на девятый этаж, допустим. На первый – он по определению не нужен, на второй-третий – можно и по лестнице, иногда это быстрей бывает.
Можно представить себе общество как такой многоэтажный дом, суживающийся кверху. Мест наверху естественно всем не хватит (да и не все туда будут стремиться), но лифт должен работать исправно и возможность им воспользоваться должна быть предоставлена всем.

[z-kir.livejournal.com]

Диплом -- это не лифт, диплом -- это пропуск (магнитный ключ от двери подъезда).

Без диплома вас уже не возьмут даже продавцом мороженого. Это уже в комментариях отметили:　http://egovoru.livejournal.com/105996.html?thread=5158156#t5158156

[noname-rambler.livejournal.com]

Без диплома берут даже в ай-ти контору (и отнюдь не клининг-менеджером). Правда человек учится, на вечернем, но диплома – "бумажки" – пока у него нет. Поговаривал было бросать – "а чё, всё равно ведь работаю, а преподают всякую дребедень". Как-то встретил его – "не вздумай" говорю, полгода ему осталось до защиты, работает где-то с год.
И действительно, мало ли, вдруг придётся пойти продавцом мороженного, а туда "без диплома не берут", как пишут здесь сведущие люди...
Меня то в продавцы мороженного вряд ли возьмут... хотя диплом у меня есть. Но мне и не нужно...

PS. Кстати, по ссылке про продавцов мороженного нет ничего:(

[z-kir.livejournal.com]

<<Без диплома берут даже в ай-ти контору>>
Вот не надо. В ай-ти контору (по крайней мере, в ту, в которой я работаю) без диплома могут взять айтишника, потому что ему на собеседовании сразу дают экзамен по специальности в зубы. А вот на "клиниг-менеджера" таки нужен диплом.

[noname-rambler.livejournal.com]

Почему не надо? надо...
Вот Вы говорите о клиниг-менеджерах, о продавцах мороженного – наверное не представляя, что это такое (вряд ли Вы пытались устроиться клининг-менеджером), но когда речь заходит о близкой Вам сфере деятельности – оказывается берут без диплома.

[z-kir.livejournal.com]

Ну предположим, что я, вместе с другими комментаторами, просто фантазирую, и можно устроиться без диплома хоть программистом, хоть продавцом, хоть директором, хоть кем.

Но откуда же тогда такая дипломо-мания у людей? За высшим образованием ломанулись буквально все. Это же не фантазия -- уже просто встретить [молодого] человека без диплома не так-то просто.

Вот тут (http://demoscope.ru/weekly/2016/0669/tema02.php) пишут, что в 2013 году шло 69% выпускников школ, в 2013 -- 76%, а в 2017, я так понимаю -- 80-90%

В чем вы видете причину этого явления?

[noname-rambler.livejournal.com]

Начнём с того, что в десятый класс сегодня принимают только с 4 и 5 по результатам выпускного экзамена в девятом (русский и математика). Обязательным по Конституции РФ (в отличии от Конституции СССР) является основное общее (среднее) образование, то есть 9 классов. 10-11-й классы, как говорит нам Википедия – "подготовка к поступлению в вуз" (и это действительно так). Выбор на самом деле происходит после девятого класса – и кто не поступает в вуз после одиннадцатого, тот, выходит, зря болтался в школе два последних года. Вместо этого он мог бы уже окончить два курса техникума или профессионального училища. И не знаю как там в 2013-м, но вот моя локальная статистика по выпуску 2017-го (глобальную я с ходу не могу найти):
после девятого, то есть два года назад, из трёх классов по 25 где-то человек, набрали только один десятый – человек около тридцати. Повторюсь, как это глобально, по стране – не знаю, экстраполировать, понятное дело, не стоит торопиться, как и в случае с моим знакомым айтишником без диплома.
(А вот знакомых мороженщиков с дипломом у меня увы нет:)

С другой стороны, в вузах работают люди-человеки, ничто человеческое им не чуждо, и им, понятное дело, тоже хочется заработать. Доброе наше государство любезно предоставляет им эту возможность – платных мест экономистов, манагеров, таможенников – не то, чтобы много, а очень много, локальную опять же статистику я здесь приводил. Платные места есть и на технических дисциплинах, но туда и на бюджет попасть не сложно, на те же ай-ти специальности, не говоря уже о чистых "железках". Но народ почему-то валом валит в "гуманитарии", не обязательно даже в экономисты-юристы.

[z-kir.livejournal.com]

Там не просто выпускники 11-го класса, там возрастная когорта. И после колледжа/пту всё равно идут за высшим.

<<по стране – не знаю>>
Нет большого смысла обсуждать, пока нет согласия по общей картине.

Можно просто разделить число студентов на число людей в возрастной группе 18-23. По 2011 году (смог найти его) получается 70%, это очень грубо, конечно, но не 40% как в вашей локальной выборке.


Знакомый продавец мобильных телефонов с дипломом у меня таки есть.

[noname-rambler.livejournal.com]

Слушайте, если Вам действительно интересно – дайте ссылку на серьёзные социологические исследования, а так – всё это пустой трёп, который утомляет Вас, меня, хозяина блога...