egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

То, что мы до сих пор присваиваем естествоиспытателям ученую степень "доктора философии", отражает, конечно, общие корни этих видов деятельности. Само слово "философия" придумал вроде бы Пифагор, от которого не осталось ни одного текста – так что поди узнай, что именно он имел в виду? Но философия в современном понимании, на мой взгляд, гораздо ближе к искусству, чем к естествознанию.


В естествознании все просто: из множества гипотез следует выбрать ту, которая точнее всего предсказывает результаты эксперимента. А вот по какому критерию можно предпочесть одну философскую идею – другой? Разумеется, выявление логических несообразностей служит приговором; а если таковых не обнаруживается? Тогда, судя по всему, в силу вступают интуитивные пристрастия, которые не назовешь иначе, как эстетическими. Только это гармония не форм, цветов или звуков, как в живописи или поэзии, а гармония (или дисгармония :) мысли.

Что же касается экспериментальной проверки философских положений, то этот путь чреват последствиями:


"Мир, – учил он, – мое представленье!"
А когда ему в стул под сиденье
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представленье!" 

(deleted comment)

Date: 2014-09-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно, но ведь это тоже роднит философию с искусством - ведь и в нем легко проследить влияние моды?
(deleted comment)

Date: 2014-09-08 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"институции у философии имитируют науку"

Да, и это, наверное, потому, что их роднит использование рационального анализа, а от художника рациональности вроде никто не требует.
(deleted comment)

Date: 2014-09-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я, конечно, не сильна в теологии, но мне кажется, что все-таки там во главу угла ставится божественное откровение, которое к разуму не имеет никакого отношения - оно может снизойти и на идиота. Собственно, сумасшедших же и считали в иных местах в иные времена божьими людьми?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 11:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 01:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 01:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hentiamenti.livejournal.com - Date: 2014-09-22 07:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 11:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 12:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hentiamenti.livejournal.com - Date: 2014-09-22 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-22 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hentiamenti.livejournal.com - Date: 2014-09-23 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-23 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hentiamenti.livejournal.com - Date: 2014-09-22 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-22 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-22 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hentiamenti.livejournal.com
Теология, на мой взгляд, обладает определенной рациональностью, но ее основания носят принципиально неподтверждаемый характер.

Date: 2014-09-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
То, что естествознание не = искусству, по-видимому, указывает на несостоятельность и того, и другого.

Date: 2014-09-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А почему же неравенство - свидетельство несостоятельности? Следуя Вашей логике, раз женщина не тождественна мужчине, значит - оба хороши ;)

Date: 2014-09-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
И то, и другое рассказывает нам о мире.
Поскольку версии явно не совпадают, вывод очевиден: и то, и другое ложь.

Date: 2014-09-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как же та притча о слепцах и слоне?

Date: 2014-09-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Мир - это то, в чём мы живём.
Если двое говорят нам по-разному о том, где мы находимся, то, несомненно, оба лгут.

Date: 2014-09-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы не допускаете возможности, что у этих двух могут быть просто разные каналы восприятия? Скажем, собака чувствует запах следа зайца, а пчела видит в ультрафиолете, в то время как мы с Вами лишены и той, и другой способности.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com
Если версии противоречат друг другу, можно сделать вывод, что по крайней мере одна из них ложна, но не обязательно обе.

Если же они различны в том смысле, что дополняют друг друга, то они обе могут быть истинными.

Date: 2014-09-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, как говорил Нильс Бор, глубокой истине противостоит не ложь, а другая глубокая истина. Замечательное наблюдение, но применять его на практике нелегко - уж слишком дихотомически устроены наши мозги, и у нас кто не с нами - тот уж непременно против :(

Скажем, как быть с миром вне нашего сознания - существует он или нет? Или он, как электрон в конкретной точке пространства - и да, и нет?

Date: 2014-09-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Если бы один из рассказов о мире был адекватным, другой просто вышел бы из употребления.
В действительности естествознание, например, вообще не имеет отношения к миру, в котором люди живут. Поэтому большинству выпускников школьная математика и физика не понадобятся ни разу до самой смерти.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-09 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-11 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-11 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-13 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-13 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-14 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-08 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Наука рассказывает о мире гипотетическом: каким он был БЫ, если БЫ в точности совпадал с совокупностью идеальных объектов и существовал исключительно в лабораторных условиях. С учетом такой модальности "рассказа" негоже ее упрекать во лжи и уж тем более в несостоятельности. В модальность утвердительную ее "рассказ" переводит околонаучная мифология - сталбыть, с нее и спрос. Искусство же рассказывание о мире не ставит своей целью - если рассказывает, то "между делом". А если о мире оно и врет, то в согласии с базовой его функцией - магической. Неспроста "врать" и "врачевать" - слова однокоренные. Замечаю к тому, что о состоятельности следует судить применительно к функции - так что не годится Ваш упрек и в отношении к искусству.
Edited Date: 2014-09-08 11:04 am (UTC)

Date: 2014-09-08 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Здрасте, а магическое - это что, синоним непрактичности, по-Вашему?
И тем, и другим мы грузим свежие поколения, и по здравому смыслу опираемся на право передать наши знания о мире - поэтому если это всё вообще не о мире, то и права их этим грузить у нас нет, а если сказать, что это о мире, то это будет ложь и клевета, потому что мир, в котором мы живём, совсем другой.

Ваш дискурс о науке кажется очень мутным. Начнём с того, что при чём здесь объекты, да ещё идеальные (?)? Основной единицей мира, в котором мы живём, служит событие. У естествознания вообще нет адекватного языка для работы с такого рода категориями.

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-08 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Вот ведь незадача с философией - мы столь глубоко не понимаем, что это такое, что готовы объяснить ее чем угодно - хоть наукой, хоть искусством - лишь бы высветить чем-то знакомым, хоть как-то идентифицировать. Меж тем это совершенно самостоятельная сфера духа. Она имеет дело не с предметами и фактами, как наука и искусство, но с сущностями этим предметов и фактов. А сущность дерева, как сказал один немецкий мудрец, в лесу не встретишь... ))

Date: 2014-09-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Из меня, видимо, совсем уж никакой философ, потому что я не понимаю, какая-такая сущность, и кто ее видел ;)

Date: 2014-09-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Ты не видишь суслика и я не вижу, а он есть ))

Date: 2014-09-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А разве это философия? В моем понимании - чистой воды естествознание ;)

Date: 2014-09-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
М-м-м, что "это"? Я утерял нить разговора )

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-07 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-07 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-07 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-07 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-07 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-08 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-09 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-09 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-10 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-11 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-11 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-09-11 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-08 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-09 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-09 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-09 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-10 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-10 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-11 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-11 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-13 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-13 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-13 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2014-09-12 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-09-12 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-10 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bridanbizolis.livejournal.com
В тему ...смотрим на 12 секунде http://vk.com/wall-51796640_4409

Date: 2014-09-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Простите, что-то я не поняла, что именно Вы хотели сказать?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios