egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

То, что мы до сих пор присваиваем естествоиспытателям ученую степень "доктора философии", отражает, конечно, общие корни этих видов деятельности. Само слово "философия" придумал вроде бы Пифагор, от которого не осталось ни одного текста – так что поди узнай, что именно он имел в виду? Но философия в современном понимании, на мой взгляд, гораздо ближе к искусству, чем к естествознанию.


В естествознании все просто: из множества гипотез следует выбрать ту, которая точнее всего предсказывает результаты эксперимента. А вот по какому критерию можно предпочесть одну философскую идею – другой? Разумеется, выявление логических несообразностей служит приговором; а если таковых не обнаруживается? Тогда, судя по всему, в силу вступают интуитивные пристрастия, которые не назовешь иначе, как эстетическими. Только это гармония не форм, цветов или звуков, как в живописи или поэзии, а гармония (или дисгармония :) мысли.

Что же касается экспериментальной проверки философских положений, то этот путь чреват последствиями:


"Мир, – учил он, – мое представленье!"
А когда ему в стул под сиденье
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представленье!" 

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-09-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно, но ведь это тоже роднит философию с искусством - ведь и в нем легко проследить влияние моды?

Date: 2014-09-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
То, что естествознание не = искусству, по-видимому, указывает на несостоятельность и того, и другого.

Date: 2014-09-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Вот ведь незадача с философией - мы столь глубоко не понимаем, что это такое, что готовы объяснить ее чем угодно - хоть наукой, хоть искусством - лишь бы высветить чем-то знакомым, хоть как-то идентифицировать. Меж тем это совершенно самостоятельная сфера духа. Она имеет дело не с предметами и фактами, как наука и искусство, но с сущностями этим предметов и фактов. А сущность дерева, как сказал один немецкий мудрец, в лесу не встретишь... ))

Date: 2014-09-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А почему же неравенство - свидетельство несостоятельности? Следуя Вашей логике, раз женщина не тождественна мужчине, значит - оба хороши ;)

Date: 2014-09-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
И то, и другое рассказывает нам о мире.
Поскольку версии явно не совпадают, вывод очевиден: и то, и другое ложь.

Date: 2014-09-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Из меня, видимо, совсем уж никакой философ, потому что я не понимаю, какая-такая сущность, и кто ее видел ;)

Date: 2014-09-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как же та притча о слепцах и слоне?

Date: 2014-09-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Мир - это то, в чём мы живём.
Если двое говорят нам по-разному о том, где мы находимся, то, несомненно, оба лгут.

Date: 2014-09-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы не допускаете возможности, что у этих двух могут быть просто разные каналы восприятия? Скажем, собака чувствует запах следа зайца, а пчела видит в ультрафиолете, в то время как мы с Вами лишены и той, и другой способности.

Date: 2014-09-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Ты не видишь суслика и я не вижу, а он есть ))

Date: 2014-09-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А разве это философия? В моем понимании - чистой воды естествознание ;)

Date: 2014-09-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com
Если версии противоречат друг другу, можно сделать вывод, что по крайней мере одна из них ложна, но не обязательно обе.

Если же они различны в том смысле, что дополняют друг друга, то они обе могут быть истинными.

Date: 2014-09-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
М-м-м, что "это"? Я утерял нить разговора )

Date: 2014-09-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, как говорил Нильс Бор, глубокой истине противостоит не ложь, а другая глубокая истина. Замечательное наблюдение, но применять его на практике нелегко - уж слишком дихотомически устроены наши мозги, и у нас кто не с нами - тот уж непременно против :(

Скажем, как быть с миром вне нашего сознания - существует он или нет? Или он, как электрон в конкретной точке пространства - и да, и нет?

Date: 2014-09-07 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Это" - существование невидимого суслика; установить его - задача как раз естествознания, а не философии.

Я согласна с Вами в том, что философия - это отдельная сфера деятельности, отличная и от науки, и от искусства; но в обыденном разговоре - и даже в названии ученой степени - ее слишком часто соединяют с наукой (как, скажем, и математику). На мой взгляд, такое соединение - атавизм.

Date: 2014-09-07 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
"Это" была шутка. Пусть будет речь о "духовном суслике". Какая по-вашему наука возьмется за его поимку? ))

А насчет атавизма вы, конечно, правы. Но это же забавный и поучительный атавизм:

В средневековом университете существовали следующие академические степени: бакалавр, магистр и доктор философии. Последняя степень в настоящее время не имеет никакого практического отношения к философии (только историческое) и присуждается почти во всех научных областях, например: доктор философии по литературе или доктор философии по физике.

Каково, а?

Date: 2014-09-07 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Конечно, атавизм - штука всегда поучительная: один из способов выяснения происхождения.

А вот насчет "духовного суслика" - смотря что под ним понимать. Скажем, закон всемирного тяготения - такой суслик или нет? Если да, то задача его ловли - дело именно науки.

Date: 2014-09-07 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
В фразе "закон всемирного тяготения" смысл чаще всего отклоняется вправо, к концу, тогда как начало куда более интересно ) Чем является этот ваш "закон"? Может быть, всего лишь закономерностью? Или наоборот - Законом? Прежде поиска "гравитационного суслика" следует разобраться с законностью его "всемирных" притязаний, равно как и с тем "всем", что он принимает за "мир". И вы полагаете, эту черновую, сугубо "канализационную" работу будет делать ученый? Нет, он придет на готовенькое - всё подготовит философ. Как там сказал все тот же немецкий мудрец: «Атомная бомба взорвалась уже в поэме Парменида»..

Date: 2014-09-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Чем является этот ваш "закон"?

Это мы как раз недавно здесь обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/47731.html) - интересно было бы узнать Ваше мнение.

"черновую, сугубо "канализационную" работу будет делать ученый"

Ну, черновую-то работу делает даже и не ученый, а "мужик, купец и воин". За ними идет естествоиспытатель, а философ уж замыкает шествие.

Date: 2014-09-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Это мы как раз недавно здесь обсуждали //

Все же законы это нечто большее, чем просто идеи. Я бы назвал закон синтезом некоторого количества идей, своего рода "идеей второго порядка". Отсюда все его плюсы, но и минусы, главный из которых - конструктивная вторичность. Достаточно расшатать одну идею и вся конструкция рассыпается, как карточный домик. Вот и приходится постоянно цементировать законы подспудной метафизикой Большой Науки ))

Что же касается рассуждений об обычных идеях, то в них очень часто контрабандно пробирается вредное здесь гипостазирование: мы все время хотим ухватить идею как некую монадку - пространственный объект. Вот мы спрашиваем, может ли идея существовать отдельно от материального носителя - но это все равно что спросить, может ли левое существовать отдельно от его "носителя", например руки. Вот мы щедро насыпаем идеи в свою голову - а то куда же? - и задаемся вопросом: способны ли гипотетические инопланетяне расшифровать наши идеи, ведь это равнозначно тому, что они заглянут нам в голову и зачерпнут оттуда пару жменек - но идеи не есть нечто, что копируется, переносится, рассматривается, а в остальное время ждет этого в каком-то архиве - нет! Идея это сам процесс мышления или созерцания, это вспышка сознания, но главное: никаких идей нет по отдельности, как монад. Любая ясная идея-вспышка - это лишь мгновенно освещенная вершина бесконечного конуса, уходящего в темные глубины сознания и состоящего из всех (!) его идей, вплоть до тех, что и идеями-то назвать нельзя, настолько они смутны и неразличимы. Игла такого конуса и есть то, что мы называем идеей, но как нельзя острие иглы объявить отдельным объектом (ибо сколько его ни ломай, а всегда будет острие и тупой конец), так и идею нельзя брать обособленно - это моментальное свойство/качество сознания, а не его содержимое. (Конечно, и само сознание нельзя "размещать" в голове или где бы то ни было - это чисто духовный процесс, который не может быть "где-то", но лишь чьим-то)...

За ними идет естествоиспытатель, а философ уж замыкает шествие.//

Не уверен. История свидетельствует об иной последовательности: сначала появлялась философия, а уж затем естествоиспытание. Чтобы испытывать природу, нужно сначала увидеть в ней нечто такое, что можно испытывать, а это как раз и делали первые философы...

Date: 2014-09-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Если бы один из рассказов о мире был адекватным, другой просто вышел бы из употребления.
В действительности естествознание, например, вообще не имеет отношения к миру, в котором люди живут. Поэтому большинству выпускников школьная математика и физика не понадобятся ни разу до самой смерти.

Date: 2014-09-08 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я живу в мире, о котором рассказывает естествознание, как о якобы том, в чем мы живем, еще в меньшей степени, чем в мире, о котором бы могла мне рассказать пчела.

Date: 2014-09-08 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Наука рассказывает о мире гипотетическом: каким он был БЫ, если БЫ в точности совпадал с совокупностью идеальных объектов и существовал исключительно в лабораторных условиях. С учетом такой модальности "рассказа" негоже ее упрекать во лжи и уж тем более в несостоятельности. В модальность утвердительную ее "рассказ" переводит околонаучная мифология - сталбыть, с нее и спрос. Искусство же рассказывание о мире не ставит своей целью - если рассказывает, то "между делом". А если о мире оно и врет, то в согласии с базовой его функцией - магической. Неспроста "врать" и "врачевать" - слова однокоренные. Замечаю к тому, что о состоятельности следует судить применительно к функции - так что не годится Ваш упрек и в отношении к искусству.
Edited Date: 2014-09-08 11:04 am (UTC)

Date: 2014-09-08 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"институции у философии имитируют науку"

Да, и это, наверное, потому, что их роднит использование рационального анализа, а от художника рациональности вроде никто не требует.

Date: 2014-09-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Идея это сам процесс мышления или созерцания, это вспышка сознания, но главное: никаких идей нет по отдельности, как монад. "

Представление о том, что идея - это процесс, это именно то, к чему и я склоняюсь по размышлении.

Насчет же того, что отдельных идей не существует - надо думать, эта отдельность появляется именно в процессе нашего обдумывания природы идей: просто нашему уму сподручнее работать с отдельностями. Примерно так, как мы усматриваем дискретные цвета - красный, оранжевый, желтый и т.д. - в непрерывном спектре радуги.

"История свидетельствует об иной последовательности"

Да, такое возражение мне уже выдвигали. Верно, что естествознание в современном понимании - относительно недавнее изобретение; но и философия в современном понимании - его ровесница. В прежней же "философии" присутствовали оба эти элемента.

Но возможно, что, говоря о философе, замыкающем шествие, я выдаю желаемое за действительное. Мне философия представляется более высоким уровнем абстракции, чем наука. Мне кажется, что достижения науки должны служить материалом для философской мысли (наряду с прочим) - в этом смысле она и идет после. Но, судя по всему, некоторые философы видят свою деятельность как некий параллельный путь, независимый от естествознания.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:55 am
Powered by Dreamwidth Studios