Меж тысячи умов мой мозг образовала
Oct. 16th, 2024 09:00 amЭта картинка отлично легла на еще античные представления о противоположности разума и чувства и мгновенно захватила воображение публики. А уж когда Карл Саган с энтузиазмом изложил концепцию «триединого мозга» (triune brain) в своих «Драконах Эдема» (1977, русский перевод 1986), все наперебой кинулись объяснять ею человеческое поведение. Не можешь удержаться от агрессии? Это твой «рептильный мозг» виноват! (Вот, в качестве примера, использование этого выражения Екатериной Шульман).
Авторы этой статьи не поленились подсчитать, что из 14 базовых учебников психологии, изданных между 2009 и 2017 и описывающих эволюцию мозга, 12 излагает концепцию «триединого мозга», в то время как сами нейрофизиологи давно от нее отказались. Выяснилось (и довольно быстро: нас уже так учили в университете в 1980-е), что все позвоночные животные обладают всеми теми же отделами головного мозга, что и человек, хотя сравнительная степень их развития, конечно, различна. У рептилий же не просто есть кора больших полушарий (паллиум), как и у нас, но она состоит у них из нейронов тех же типов, что и у нас, расположенных в три слоя, как в нашем аллокортексе.
Шестислойного неокортекса у рептилий, правда, нет – это особенность млекопитающих, но сравнительно-анатомические данные позволяют установить соответствие между его слоями и слоями рептильной коры. Новые мозговые структуры возникают не из воздуха, а за счет дифференциации предыдущих. Есть свидетельства даже того, что эволюционная траектория, в конце концов приведшая к появлению у нас коры, наметилась еще до разделения на первично- и вторичноротых (это две крупнейшие ветви эволюции двусторонне-симметричных животных: к первым принадлежат насекомые и моллюски (и много кто еще), а ко вторым – мы и наши хордовые родственники, а также морские звезды и компания).
Разным отделам мозга действительно свойственна функциональная специализация, но в ходе исследований накапливаются свидетельства того, что большинство фукций требует координированной работы нескольких разных отделов. Лимбическую систему давно уже не считают единым функциональным модулем, а совокупностью нескольких относительно независимых структур с разными функциями. Странной представляется и идея консервации «рептильного мозга» или «лимбической системы» в эволюции: соответствующие отделы нашего мозга существенно отличаются от этих отделов у других животных. Не говоря уже о том, что современные ящерицы или там крокодилы – вовсе на наши предки, а нынешний этап параллельной эволюции.

Спасибо уважаемому
subbotin_alex за привлечение моего внимания к этой интересной теме и ссылку на русской перевод статьи Чезарио и соавторов!
no subject
Date: 2024-10-16 02:01 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2024-10-16 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-16 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-16 10:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-16 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-16 10:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-16 04:30 pm (UTC)Врал Патрик Джейн значит...
no subject
Date: 2024-10-16 10:25 pm (UTC)Я хотела было сказать, какая у Вас симпатичная рептилия на аватарке, но ведь это, наверное, тритон?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-16 06:15 pm (UTC)Достанет всех на склоне лет
Как не изящен интеллект -
Компьютеры ему замена.
Зачем бессмысленный вопрос
Твое нутро обеспокоил,
Ты с мозгом сам, или вас двое,
К чему излишний перекос.
Жанр мозгоправия - удел
Всеобещающих политик,
А ваш биолог, извините,
Давно остался не у дел.
Все головы у всех живых
Набьют из клеток стволовых.
no subject
Date: 2024-10-16 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-16 07:29 pm (UTC)Это оказывается Саган эту идею в массы запустил :))
Вы будете смеятся, но эти идеи до сих пор по словам Наташи озвучиваются на совещаниях у нее на работе (и она работает в престижном месте).
no subject
Date: 2024-10-16 10:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-17 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-16 07:31 pm (UTC)еще до разделения на первично- и вторичноротых//
А если проследить еще раньше? Где-то ведь все-таки встретится мозг настолько простой, что у него уже не будет трех частей а будет две или одна. Просто самую древнюю часть не рептильной нужно назвать, а чем-то еще более древним )
no subject
Date: 2024-10-16 11:08 pm (UTC)У более примитивной лабораторной нематоды Caenorhabditis elegans во всем теле всего 302 нейрона, из них около 200 - в головном скоплении, которое, хотя его и называют "мозгом", никаких отделов еще не имеет. Вот как выглядит мозг нематоды (разным цветом помечены нейроны разных типов):
Картинки отсюда (https://www.sfu.ca/biology/faculty/hutter/hutterlab/research/Ce_nervous_system.html), там приведена и более подробная информация.
no subject
Date: 2024-10-17 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-17 10:47 am (UTC)А вообще от сложности никуда не денешься - если мир устроен сложно, нам остается только приспосабливаться к нему.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-17 08:26 am (UTC)«Головной мозг современных рыб представлен главным образом средним мозгом с крохотным передним мозгом, у современных амфибий и рептилий это выглядит совсем иначе (рис. 6). И том не менее ископаемые останки самых ранних из известных позвоночных показывают, что основное разделение современного мозга на задний, средний и передний уже существовало. Пятьсот миллионов лет назад в первозданном морс плавали рыбоподобные существа, называемые остракодермами и плакодермами, чей головной мозг уже имел явные признаки того же деления, что и наш. Но относительные размеры и значение этих компонентов и даже выполняемые ими функции были, конечно, весьма отличны от сегодняшних.»
То есть Саган, а значит и Маклин, иначе, он бы его опроверг, вовсе не отрицает, что «все позвоночные животные обладают всеми теми же отделами головного мозга, что и человек»!
Далее, Саган пишет: «После каждого следующего эволюционного шага старые части мозга по-прежнему продолжают существовать и функционировать. Но к ним добавляется новое наслоение с новыми функциями.»
Не к «рептильному мозгу» добавляется «лимбическая система», а к ней «высшие отделы головного мозга», а все три части эволюционно развиваются!
И что здесь не так? Кто-нибудь не согласен с тем, что кора головного мозга человека приросла «наслоениями с новыми функциями», например, неокортексом, которых не было у эволюционного предка человека?
no subject
Date: 2024-10-17 11:18 am (UTC)"Man, it appears, has inherited essentially three brains. Frugal Nature in developing her paragon threw nothing away. The oldest of his brains is basically reptilian; the second has been inherited from lower mammals; and the third and newest brain is a late mammalian development which reaches a pinnacle in man and gives him his unique power of symbolic language. This can be said with some assurance, because the big brain which sits on top has been more thoroughly investigated than the other two".
Далее биограф Маклина пишет так, уже от своего имени:
"Тhese studies convinced MacLean that, whereas the mammalian brain was more advanced than the reptilian brain, the mammalian brain retained the primitive aspects of the reptilian brain. Human cases, in which a relentless murderer stalks his/her next victim, convinced MacLean that the reptile was at work in the human brain [13]. MacLean’s work also directed him to the ‘‘basal ganglia and company’’ (as he described them in an interview [14]) as the neuroanatomical site for this ancient reptilian neuroanatomical complex (also known as the R-complex). More advanced behaviors associated with both self-preservation and survival of the species (e.g. the addition of affect associated with basic survival behaviors and decreased tendency to cannibalize offspring) appeared along with the appearance of the limbic structures [12]."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-18 11:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ассоциации
Date: 2024-10-18 11:44 am (UTC)Re: Ассоциации
Date: 2024-10-18 08:23 pm (UTC)А вот что такое "Диалоги рептильного мозга" Лео Каганова, я совсем не знаю. Расскажите, пожалуйста?
RE: Re: Ассоциации
From:Re: Ассоциации
From:RE: Re: Ассоциации
From:Re: Ассоциации
From:RE: Re: Ассоциации
From:Re: Ассоциации
From:no subject
Date: 2024-10-18 09:48 pm (UTC)Между прочим, мысль о равной по длительности истории я впервые услышал в лекции великого лингвиста Андрея Анатольевича Зализняка - применительно не к видам, а к языкам. Но в данном случае она равно применима и к биологии.
no subject
Date: 2024-10-18 10:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-19 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-19 07:30 pm (UTC)