Меж тысячи умов мой мозг образовала
Oct. 16th, 2024 09:00 amЭта картинка отлично легла на еще античные представления о противоположности разума и чувства и мгновенно захватила воображение публики. А уж когда Карл Саган с энтузиазмом изложил концепцию «триединого мозга» (triune brain) в своих «Драконах Эдема» (1977, русский перевод 1986), все наперебой кинулись объяснять ею человеческое поведение. Не можешь удержаться от агрессии? Это твой «рептильный мозг» виноват! (Вот, в качестве примера, использование этого выражения Екатериной Шульман).
Авторы этой статьи не поленились подсчитать, что из 14 базовых учебников психологии, изданных между 2009 и 2017 и описывающих эволюцию мозга, 12 излагает концепцию «триединого мозга», в то время как сами нейрофизиологи давно от нее отказались. Выяснилось (и довольно быстро: нас уже так учили в университете в 1980-е), что все позвоночные животные обладают всеми теми же отделами головного мозга, что и человек, хотя сравнительная степень их развития, конечно, различна. У рептилий же не просто есть кора больших полушарий (паллиум), как и у нас, но она состоит у них из нейронов тех же типов, что и у нас, расположенных в три слоя, как в нашем аллокортексе.
Шестислойного неокортекса у рептилий, правда, нет – это особенность млекопитающих, но сравнительно-анатомические данные позволяют установить соответствие между его слоями и слоями рептильной коры. Новые мозговые структуры возникают не из воздуха, а за счет дифференциации предыдущих. Есть свидетельства даже того, что эволюционная траектория, в конце концов приведшая к появлению у нас коры, наметилась еще до разделения на первично- и вторичноротых (это две крупнейшие ветви эволюции двусторонне-симметричных животных: к первым принадлежат насекомые и моллюски (и много кто еще), а ко вторым – мы и наши хордовые родственники, а также морские звезды и компания).
Разным отделам мозга действительно свойственна функциональная специализация, но в ходе исследований накапливаются свидетельства того, что большинство фукций требует координированной работы нескольких разных отделов. Лимбическую систему давно уже не считают единым функциональным модулем, а совокупностью нескольких относительно независимых структур с разными функциями. Странной представляется и идея консервации «рептильного мозга» или «лимбической системы» в эволюции: соответствующие отделы нашего мозга существенно отличаются от этих отделов у других животных. Не говоря уже о том, что современные ящерицы или там крокодилы – вовсе на наши предки, а нынешний этап параллельной эволюции.

Спасибо уважаемому
subbotin_alex за привлечение моего внимания к этой интересной теме и ссылку на русской перевод статьи Чезарио и соавторов!
no subject
Date: 2024-10-17 01:12 pm (UTC)«Человек, по-видимому, унаследовал по существу три мозга. Бережливая натура, развивая свой образец, ничего не отбросила. Самый старый из его мозгов в основном рептилоидный; второй был унаследован от низших млекопитающих; И третий, самый новый мозг — это поздний мозг млекопитающих, который достигает своего апогея в человеке и наделяет его уникальной способностью к символическому языку. Об этом можно говорить с определенной уверенностью, потому что большой мозг, который находится наверху, исследован более тщательно, чем два других».
Но, мы же с вами понимаем, что выдернув из контекста нужный кусок, можно доказать/опровергнуть всё, что угодно? Хотелось бы узнать, что он писал дальше, но у нас такой возможности, почему-то, нет. Складывается впечатление, что работы Маклина прячут от широкой общественности, как будто, они кому-то мешают. ))
Если мне удастся найти книгу Маклина, или его статьи, я с вами поделюсь. Тогда можно будет поговорить предметно.
no subject
Date: 2024-10-17 10:29 pm (UTC)Проблема в том, что Маклин изложил эту свою концепцию не в статьях, а в каких-то лекциях в Queens University, Kingston, Ontario, Canada, которые, если и были изданы, то каким-то региональным издательством. Его статья, из которой взята цитата, была напечатана в журнале под названием Modern medicine - этот журнал, видимо, давно сгинул, во всяком случае, никаких его следов гугл не находит, что, видимо, означает, что это тоже был какой-то очень периферический и/или эфемерный печатный орган.
В 1985 Маклин напечатал предисловие (https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/evolutionary-psychiatry-and-the-triune-brain1/2F0E8159110469F0E85DCD96F032AEB1) к тематическому номеру журнала Psychological Medicine. Из списка использованной в нем литературы видно, что и другие публикации Маклина на эту тему были либо в книжках, либо в каких-то странных, никому не известных журналах. А его публикации в нормальных журналах посвящены другим проблемам.
no subject
Date: 2024-10-18 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-18 10:36 am (UTC)А чем Вам так дорога эта идея?
no subject
Date: 2024-10-18 12:13 pm (UTC)А книга Маклина, как мы видим, огромная - 645 страниц! Надо полагать, там его теория изложена полностью, с учётом всех возражений и открытий, сделанных к 1990 году. Мы же можем ознакомится только с самым общим, схематичным наброском, сделанном автором в 1964 (!) году. Но нам внушают, что в этом вся теория «триединого мозга» и заключается.
Вам не кажется, что здесь что-то явно не так?
no subject
Date: 2024-10-18 08:43 pm (UTC)Из чтения все той же биографической статьи у меня сложилось совсем другое впечатление. Концепция триединого мозга - далеко не единственный вклад Маклина в нейрофизиологию; он много занимался изучением функций разных отделов мозга, и эти его труды нашли вполне заслуженное признание (посмотрите на список его трудов (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=maclean%2C%20pd%20not%20antioxidants&sort=pubdate)). Более того, сам факт существования такой биографической статьи уже говорит о многом - согласитесь, далеко все исследователи таких статей удостаиваются?
Концепция же триединого мозга - это даже не научная гипотеза, а именно метафора. Мне она не кажется особенно удачной хотя бы потому, что у нас нет внутри нет никакой крысы и никакой ящерицы, как это любят рисовать поклонники этой гипотезы.
no subject
Date: 2024-10-18 10:13 pm (UTC)Эти глупости повторяют люди, которые в глаза не видели его книгу, и любят простые и неправильные объяснения. А таких, как мы с вами знаем, большинство.
no subject
Date: 2024-10-18 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-18 01:46 pm (UTC)"Мое исследование было в первую очередь связано с попыткой идентифицировать механизмы
переднего мозга, лежащие в основе просематических форм поведения, которые, исходя из филогенетических и клинических оснований, можно было бы считать проявлениями "палеопсихических" процессов. Для непосредственных целей я буду использовать термин "палеоментация" для обозначения двух основных видов мозговой деятельности, которые, как предполагается, участвуют в возникновении и организации палеопсихических процессов. Один из них будет идентифицирован как протоментация, которая относится к рудиментарной мозговой
деятельности, участвующей в регулировании повседневных основных процедур и подпрограмм, а также в выражении четырех основных поведенческих паттернов (проявлений), используемых в просематической коммуникации. Другой будет называться эмоциональным мышлением - формой мозговой деятельности, которая, по-видимому‚ влияет на поведение на основе информации, субъективно проявляющейся в виде эмоциональных ощущений (главы 23 и 24). Кратко определяемое в таких терминах, палеоментация теперь будет служить удобным ярлыком для форм умственной деятельности, которые следует отличать от рационального мышления, которое, по крайней мере, по своим формальным свойствам поддается словесному описанию."
no subject
Date: 2024-10-18 08:47 pm (UTC)А что же, это Вы с гугл-букс скачали первую часть книжки? Если да, то как же Вам это удалось - у меня такое никогда не получалось.
no subject
Date: 2024-10-18 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-18 11:15 pm (UTC)