egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Нейрофизиология – быстро развивающаяся область биологии. Не удивительно, что за ее успехами не поспевает не только широкая публика, но и коллеги по цеху – психологи. В 1960-е Пол Маклин изучал отделы мозга, которые он назвал «лимбической системой» и считал единым функциональным модулем. Это занятие навело его на мысль, что мозг позвоночных формировался в ходе эволюции как земная кора: новые слои ложились на предыдущие, оставляя те без изменения. В итоге человеческий мозг сегодня представляет собой этакую матрешку: снаружи расположен неокортекс, отвечающий за речь и логическое мышление – одним словом, за высшие психические функции, свойственные только человеку; внутри него – та самая лимбическая система, появившаяся еще у низших млекопитающих и контролирующая эмоции; и, наконец, в самой глубине – базальные ганглии, «рептильный мозг», управляющий инстинктивным поведением.


Эта картинка отлично легла на еще античные представления о противоположности разума и чувства и мгновенно захватила воображение публики. А уж когда Карл Саган с энтузиазмом изложил концепцию «триединого мозга» (triune brain) в своих «Драконах Эдема» (1977, русский перевод 1986), все наперебой кинулись объяснять ею человеческое поведение. Не можешь удержаться от агрессии? Это твой «рептильный мозг» виноват! (Вот, в качестве примера, использование этого выражения Екатериной Шульман).

Авторы этой статьи не поленились подсчитать, что из 14 базовых учебников психологии, изданных между 2009 и 2017 и описывающих эволюцию мозга, 12 излагает концепцию «триединого мозга», в то время как сами нейрофизиологи давно от нее отказались. Выяснилось (и довольно быстро: нас уже так учили в университете в 1980-е), что все позвоночные животные обладают всеми теми же отделами головного мозга, что и человек, хотя сравнительная степень их развития, конечно, различна. У рептилий же не просто есть кора больших полушарий (паллиум), как и у нас, но она состоит у них из нейронов тех же типов, что и у нас, расположенных в три слоя, как в нашем аллокортексе.

Шестислойного неокортекса у рептилий, правда, нет – это особенность млекопитающих, но сравнительно-анатомические данные позволяют установить соответствие между его слоями и слоями рептильной коры. Новые мозговые структуры возникают не из воздуха, а за счет дифференциации предыдущих. Есть свидетельства даже того, что эволюционная траектория, в конце концов приведшая к появлению у нас коры, наметилась еще до разделения на первично- и вторичноротых (это две крупнейшие ветви эволюции двусторонне-симметричных животных: к первым принадлежат насекомые и моллюски (и много кто еще), а ко вторым – мы и наши хордовые родственники, а также морские звезды и компания).

Разным отделам мозга действительно свойственна функциональная специализация, но в ходе исследований накапливаются свидетельства того, что большинство фукций требует координированной работы нескольких разных отделов. Лимбическую систему давно уже не считают единым функциональным модулем, а совокупностью нескольких относительно независимых структур с разными функциями. Странной представляется и идея консервации «рептильного мозга» или «лимбической системы» в эволюции: соответствующие отделы нашего мозга существенно отличаются от этих отделов у других животных. Не говоря уже о том, что современные ящерицы или там крокодилы – вовсе на наши предки, а нынешний этап параллельной эволюции.


Иллюстрация из статьи Joseph Cesario и соавт. (есть и русский перевод). Наверху (а и b): эволюция мозга позвоночных согласно концепции «триединого мозга» Пола Маклина; внизу (c и d): современные представления. Гомологичные отделы мозга закрашены одинаковым цветом

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] subbotin_alex за привлечение моего внимания к этой интересной теме и ссылку на русской перевод статьи Чезарио и соавторов!

Date: 2024-10-20 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Биологическая эволюция - это не о логическом мышлении, а о числе особей. Ваш аргумент должен был бы звучать так: человек находится на вершине эволюционной пирамиды, потому что его численность намного превышает численность любого другого вида, сходного по размеру особей. (Конечно, есть основания предполагать, что это оказалось возможным именно за счет логического мышления - но, может быть, и не только его).

Date: 2024-10-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com
Тогда, на вершине эволюции находятся простейшие - в численном отношении их больше всего.))

Date: 2024-10-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Сравнивать можно только организмы сходного размера. Для больших организмов и ресурсов требуется больше, чем для маленьких, а потому численность первых всегда ниже, чем численность последних.

Date: 2024-10-20 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com
Тогда, давайте сравнивать организмы не просто сходного размера, но и близкие по рациону и ареалу обитания. Например, для хищников и травоядных одного размера требуются совершенно разные условия. Да и медведей довольно странно сравнивать с акулами того же размера, хотя, те и другие хищники. С кем будем сравнивать человека?

Date: 2024-10-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так с кем ни сравнивай человека из существ примерно человеческого размера, наша численность превосходит их численность на много, много порядков.
Edited Date: 2024-10-20 06:46 pm (UTC)

Date: 2024-10-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com
Осталось доказать, что рациональное мышление здесь, ну совершенно ни причём! ))

Date: 2024-10-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Доказать тут что-нибудь сложно, потому что у нас ведь нет параллельной идентичной планеты для подобных опытов, но настаивать на том, что рациональное мышление было единственным фактором нашего эволюционного успеха, мне кажется, тоже рискованно.

Date: 2024-10-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com
Я здесь вижу очень простую логическую цепочку:

1.Человечество смогло столь расплодится исключительно благодаря созданной им материальной культуре.
2. Материальная культура могла появится только при наличии рационального мышления.
3. Рациональное мышление стало возможным благодаря языку.
4. Появление языка у нашего вида было обусловлено развитием зон Брока и Вернике, а так же дополнительным связям между ними, которые отсутствуют у всех остальных близких нам видов.

Date: 2024-10-20 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Пишут (https://carta.anthropogeny.org/moca/topics/brocas-and-wernickes-areas), что зоны Брока и Вернике не так уж уникальны для нас, хотя только у нас они связаны с языком.

Date: 2024-10-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com
Да, они есть и у наших соседей по эволюционным веткам, но меньшего размера и с менее развитыми связями между этими структурами. Не будем забывать и о том, что некоторых обезьян можно обучить человеческому языку, например, амслену (американский язык глухонемых). Однако, у этих "грамотных" обезьян есть потолок, и довольно низкий, как по словарному запасу, так и по грамматике. Например, они не понимают, что любую фразу можно увеличивать до бесконечности, просто добавляя в неё новые слова. Эти ограничения, вероятно, обусловлены конструкцией их мозга.

Вот, например, одна из самых известных "говорящих обезьян" по имени Канзи:

1) https://www.youtube.com/watch?v=dBUHWoFnuB4

2) https://www.youtube.com/watch?v=MTFL7BgWloY

3) https://www.youtube.com/watch?v=P-9Ub1-LaAA

4) https://www.youtube.com/watch?v=h7IdghtkKmA


Date: 2024-10-21 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, я тоже читала об этих опытах.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 02:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios