Мы красные кавалеристы, и про нас
Sep. 7th, 2016 11:00 pmОдин из этих мифов озвучила Ульрике Майнхоф – недаром же она была талантливым журналистом: «Когда кто-то поджигает автомобиль, это преступление. Когда поджигают сотни автомобилей, это уже политическая акция».
Праведный гнев Rote Armee Fraktion («Фракции Красной Армии») вызвало не только собственное правительство (до 1969-го года возглавляемое бывшим нацистом Куртом Кизингером), но и Конгресс США, санкционировавший войну во Вьетнаме. Однако в джунгли на помощь Вьетконгу они не поспешили: расплачиваться за все должны были немецкие обыватели – несмотря даже на то, что четверть из них в возрасте до 40 лет сочувствовали RAF.
Убийцы Павла I действовали вполне рационально: у них был наготове другой кандидат на престол, которого они справедливо полагали более подверженным их влиянию. А чего надеялись добиться рафовцы, громя универмаги? Судя по этому фильму (а он, кажется, сделан вполне исторически-добросовестно), причины их действий были не столько идеологические, сколько физиологические: жажда острых ощущений и склонность к жестокости. Это подтверждается и тем, что один из уцелевших организаторов, Хорст Малер, впоследствии стал активным неонацистом.
Когда террористы – дикие люди из экзотических южных стран, это еще как-то вписывается в стереотипы нашего коллективного сознания. Пример RAF, однако, показывает, что экзотика тут ни при чем.

Через несколько лет двое последних будут найдены мертвыми в своих тюремных камерах. Пролль вскоре отошел от движения и до сих пор жив. Зёнляйн был единственным из четверых, кто добровольно вернулся в тюрьму, когда закончился срок их условного освобождения. Остальные сбежали, но были пойманы.
no subject
Date: 2016-09-08 05:33 am (UTC)Не видел фильм, к сожалению. Многие полагают, что действия радикалов были частью советских усилий по дестабилизации Западной Европы. Это есть в фильме?
У меня не открывается ссылка на "40% из них сочувствовали". Если можно, расскажите, пожалуйста, что это за опрос.
no subject
Date: 2016-09-08 10:59 am (UTC)Источник - рецензия на этот фильм в "Нью-Йорк Таймс", вот дословная цитата:
'A poll at the time showed that a quarter of West Germans under 40 felt sympathy for the gang; one-tenth said they would hide a gang member from the police. Prominent intellectuals spoke up for the gang’s righteousness. “Germany even into the ’70s was still a guilt-ridden society,” Mr. Aust noted."
"Опрос того времени показал, что четверть жителей Западной Германии в возрасте до 40 лет выражали симпатию банде; одна десятая сообщила, что они бы укрыли члена банды от полиции. Видные интеллектуалы выступали, доказывая правоту действий банды. "Германия даже в 70-е годы была обществом, испытываюшим чувство вины", заметил м-р Ауст."
Ауст - это автор документальной книжки о RAF, по которой и поставлен фильм. Чувство вины, о котором он говорит, это чувство вины населения Германии за деяния нацистского режима. Данные о проводившемся опросе наверняка тоже взяты из этой книжки, но в самой статье ссылки на источник нет. Появление RAF, конечно, было вызвано желанием не допустить этого снова, и в этом и состоит самый печальный парадокс :(
no subject
Date: 2016-09-08 11:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:глянул
Date: 2016-09-08 07:33 pm (UTC)Местные мне сообщили (не проверял), что ни одного задержания террористов на территории их происхождения Страна басков не было. И население, и властные структуры поддерживали очень упорно.
Re: глянул
From:тоже поджигали универмаги
From:Re: тоже поджигали универмаги
From:имела совсем другие цели
From:Re: имела совсем другие цели
From:Re: имела совсем другие цели
From:(no subject)
From:А чем объясняли
From:Re: А чем объясняли
From:такое ощущение
From:Re: такое ощущение
From:Re: такое ощущение
From:Re: такое ощущение
From:не просматривается мотива.
From:вполне забавно
From:Re: вполне забавно
From:Re: вполне забавно
From:Re: вполне забавно
From:совсем не похоже на то
From:Re: совсем не похоже на то
From:какие-то конкретные исследования?
From:Re: какие-то конкретные исследования?
From:дело тут совсем не в тупости
From:no subject
Date: 2016-09-08 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 07:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:http://www.kasparov.ru/material.php?id=58961486A7CDB
Date: 2018-08-17 04:28 pm (UTC)Если немцы не обсуждают это, то причины чисто политические.
В США вот не обсуждают теракт Царнаевых (ссылка в заголовке комментария), хотя он устроен Лубянкой, так же как и убийство Кеннеди (см. статью на эту тему того же автора).
Re: http://www.kasparov.ru/material.php?id=58961486A7CDB
From:Re: http://www.kasparov.ru/material.php?id=58961486A7CDB
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:https://shalamov.ru/library/3/12.html
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Джон_(аболиционист)
From:Re: https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Джон_(аболиционист)
From:Re: https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Джон_(аболиционист)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-08 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-08 07:38 am (UTC)(no subject)
From:Это для меня
Date: 2016-09-08 07:43 am (UTC)Re: Это для меня
Date: 2016-09-08 11:10 am (UTC)Я тоже отметила невероятно высокий процент женщин в этом предприятии и их ведущую роль. Помимо Майнхоф и Энсслин, была еще Бригитте Монхаупт, под руководством которой RAF перешла к тактике, хорошо отработанной нашими народовольцами и левыми эсерами - индивидуальному террору.
К сожалению, в фильме уделено маловато внимания исследования причин появления таких фигур, но, наверное, фильм для этого - не самый подходящий формат. А у Вас есть какие-нибудь соображения, откуда они берутся?
Re: Это для меня
Date: 2016-09-08 04:58 pm (UTC)Re: Это для меня
From:Re: Это для меня
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Это для меня
Date: 2016-09-10 06:22 am (UTC)В Германии (надо бы статистику глянуть), преобладание количества женщин над мужским населением.
Кстати, правление Гитлера проходило под вполне "мачистскими" лозунгами. Возможно, феминистическое движение в Германии носило более взрывной характер (шло с некоторым запазданием, если сравнить с соседней Францией).
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-08 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-08 10:43 am (UTC)К достоинствам этого фильма я отношу скрупулезное следование историческим реалиям (вплоть до правдоподобного воспроизведения внешности героев), хорошую игру актеров и динамичность сценария. Я думаю, он дает адекватное представление о своем предмете - он поставлен по книжке, автор которой, если не участник, то свидетель событий, серьезно попытался понять, что же это было.
При всем при том он какой-то слишком сухой, деловой. У меня складывается впечатление, что чрезмерная добросовестность - зло для биографий, не важно - людей или событий. Что это верно для книг, я уже давно поняла (http://egovoru.livejournal.com/14462.html), а сейчас прихожу к выводу, что это верно и для фильмов. Такое же двойственное впечатление - фильм хороший, но чего-то ему не хватает, и по той же причине - у меня уже было от американского фильма о Уотергейте, "Вся президентская рать", где главных журналистов играют Дастин Хоффман и Роберт Редфорд. Тот фильм получил аж 4 "Оскара", но все равно.
no subject
Date: 2016-09-10 09:44 am (UTC)Пока не смотрела, не могу сказать, плохо это или хорошо. Я вообще не поклонница байопиков, но, например, "Последнего императора" Бертолуччи люблю. Даже несмотря на то, что исторический Пу был куда страшнее внешностью и нравом, чем герой Бертолуччи (у того он романтический красавец).
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-07-08 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-11 01:24 pm (UTC)Вот еще попалось мнение об этом фильме (http://gignomai.livejournal.com/929559.html) уважаемого gignomai.
no subject
Date: 2017-07-16 11:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-08 06:49 pm (UTC)В РАФ было кстати три поколения.
Что они хотели - не понятно. Однако, не думаю, что причина только в острых ощущениях (хотя адреналин был также важен). По-моему, так типичные леваки, борьба за абстрактные идеи плюс адреналин.
Хотя в этом видно отличие от французов. Если немцы что-то начинают, то они действительно это начинают.
no subject
Date: 2016-09-08 11:32 pm (UTC)Я не большой знаток студенческих движений 60-х, но у меня сложилось впечатление, что все-таки вооруженные налеты не были их обычной практикой ни в какой другой стране. Даже, например, довольно воинственный и состоящий в контакте с немцами Dany le Rouge (Даниэль Кон-Бендит), предводитель студенческих беспорядков в Париже, не призывал ни к чему подобному.
Соответственно, возникает вопрос - почему именно в Германии это вылилось в игры с оружием? Я думаю, по двум связанным друг с другом причинам: 1) был страх возврата нацизма; 2) была привычка к оружию (не выветрилась после войны). Франция, конечно, в войне тоже участвовала, но совсем не в том качестве.
"Я смотрел несколько фильмов про RAF - в Германии их любят показывать"
Да, я знаю, что этот фильм - уже далеко не первый, но я прежних не видела. А случалось Вам говорить о RAF с немцами? Интересен взгляд изнутри.
"В РАФ было кстати три поколения"
Этот фильм охватывает только два из них. Баадер в фильме говорит тюремщикам: "Вы вот нас посадили, но те, кто пришел нам на смену, еще гораздо опаснее" - и это, видимо, так и было.
no subject
Date: 2016-09-09 05:05 pm (UTC)почти по теме
Date: 2016-09-12 11:54 am (UTC)- Так ты смысл жизни ищешь?
- Да. И недавно понял...
- ?
- Я считаю, что смысл существования человечества - разрушение вселенной, создание вспышки, взрыва и новой вселенной.
- Э-э... А чем не устраивает уже существующая вселенная?
- А ее ничего не ждет, кроме постепенного остывания. Тепловая смерть... Это наукой уже доказано. Так что - скучно тут.
- А новая чем будет отличаться?
- Ну, она же будет новая... Там будет интереснее.
- Нет, я не понял. Зачем новая? Ну есть одна, ну заменишь другой... Зачем? Смысл-то какой?
- Ну так а что еще... Вариантов-то нет...
Re: почти по теме
Date: 2016-09-12 12:39 pm (UTC)кстати
Date: 2016-09-12 12:53 pm (UTC)Саша Ульянов, как мы знаем, в это вступил. А вот млодший брат, решительно отказался. И поступил на юридический (чтобы не подзалететь по незнанию).
Re: кстати
From:Re: кстати
From:Re: кстати
From:всегда должен быть некий центр
From:Re: всегда должен быть некий центр
From:кадры сегодняшней хроники
From:Re: кадры сегодняшней хроники
From:жгут так же
From:Re: всегда должен быть некий центр
From: