Неполный, слабый перевод

[egovoru]

А вы заметили, как доктор Уотсон у нас незаметно превратился в Ватсона? Как думаете, с чего бы это?

Почему Томас у нас – Гексли, а Олдос – Хаксли, хотя и тот, и другой носят одну и ту же фамилию Huxley, и к тому же первый – дед второго? Вот почему xerox у нас «ксерокс», а не «зирокс», как произносят носители английского, я догадываюсь: да потому, что русский язык уже достаточно привык ко всяким греческим «ксенофобиям» и «ксантофиллам» :)

А еще я, наконец, поняла, чем именно мне так не нравится транслитерация имени Seymour как «Симор» Ритой Ковалевой-Райт. Да тем, что любой говорящий по-русски прочтет это слово с ударением на последний слог, по аналогии с «простором», «раствором» и «мухомором». А вот слово «Сеймур», как у нас принято писать девичью фамилию третьей жены Генриха VIII, идентичную имени сэлинджеровского героя, всякий прочтет с ударением на первом слоге – и будет прав :)

Не представляю, кому удалось сохранить в столь презентабельном виде это собрание сочинений 1966 года, где доктор еще Уотсон?
Родительский экземпляр был зачитан мною до дыр :)

Comments

[troitsa1.livejournal.com]

Метаморфоза Иванхое была более стремительна. Но иных вариантов транскрипции ныне нет ))

[steissd.livejournal.com]

Тут поторопились, видимо, чтобы читатели не перекрестили его в Ванюшу, всё же Иван какой-никакой, хотя и нерусский.

[one-more-moron.livejournal.com]

Они тоже не церемонятся. Правил заимствования нет. Но логично и разумно делать удобным для принимающего языка. Интересно, почему в Мексике столица не Мексика? Тунису и Алжиру так не повезло. :)

[egovoru.livejournal.com]

"Интересно, почему в Мексике столица не Мексика?"

Еще интереснее, почему название страны не Мехико - ведь по-испански оно звучит именно так (https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Mexico.ogg) :)

[vsopvs.livejournal.com]

Dickens - Диккенс
Dawkins - Докинз

[egovoru.livejournal.com]

А что здесь не так?

[hyperboreus.livejournal.com]

А вот что пишут издатели новейшего четырехтомника о Шерлоке Холмсе (в новых переводах с комментариями):

Несколько слов о Ватсоне/Уотсоне. В дореволюционных переводах Конан Дойла встречались оба варианта написания фамилии компаньона и летописца подвигов великого сыщика. А в классическом советском издании «Записок о Шерлоке Холмсе» под редакцией К. Чуковского, которое вышло в 1956 году в «Библиотеке приключений» и в последующие четверть века многократно переиздавалось – там выбран был вариант Уотсон. И в собраниях сочинений Конан Дойла был Уотсон. Но потом были телефильмы Масленникова, которые настолько прочно закрепили за персонажем фамилию Ватсон, что теперь вариант с Уотсоном режет слух (что, впрочем, не помешало создателям нового российского сериала назвать доктора Уотсоном).
В нашем издании будет Ватсон – это было личное распоряжение главного редактора издательства и я с ним полностью согласен. Да, грамматически правильнее Уотсон, но Ватсон привычнее, Ватсон уже давно в анекдотах и поговорках, издавать сейчас новые переводы Конан Дойла с Уотсоном никак нельзя. https://www.fantlab.ru/blogarticle46002

[egovoru.livejournal.com]

"Но потом были телефильмы Масленникова, которые настолько прочно закрепили за персонажем фамилию Ватсон"

Да, похоже, что все "зло" пошло от этих телефильмов, но штука в том, что их создатели тоже ведь воспитывались на книгах об Уотсоне, как и я? Так откуда же они взяли своего Ватсона?

[kovaleva.livejournal.com]

у нас есть такое собрание сочинений. живет на даче))

я тоже мучительно привыкала к ватсону, а сейчас уже всё - смирилась

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Здесь также можно поставить вопрос почему для web (интернет) используется веб, например веб-страница.

[egovoru.livejournal.com]

"почему для web (интернет) используется веб"

Наверное, потому, что вариант "уеб" кажется не слишком цензурным :)

[schloenski.livejournal.com]

Носители английского произносят "photocopier". Вот серьёзно, в Англии так.

[egovoru.livejournal.com]

Да, действительно, в англоязычном мире название одной конкретной марки этих машин не перешло на сам тип машины, а у нас - да :)

[jenya444.livejournal.com]

Харрис и Гаррис в одной лодке!

[Татьяна Яковлева (from livejournal.com)]

А я в свое время малость офигела, осознав, что неоднократно упомянутый в "нью-голландском" цикле Вашингтона Ирвинга Хенрик Гудзон вообще-то ни разу не голландец, а вовсе англичанин и однофамилец миссис Хадсон (то есть, она его однофамилица, конечно)

[chyyr.livejournal.com]

В разные времена - разные правила транслитерации. И они могут опираться и на произношение, и на написание, и даже на этимологию.

Скажем, в XIX веке была принята транслитерация, опирающаяся на написание. Так, фамилия Watson регулярно передавалась как "Ватсон". (Войдите в "Гугл-букс", скажем, и поищите в книгах XIX века написания "Ватсон" и "Уотсон") Соответственно, и в первых переводах Конан-Дойля dr. Watson был Ватсоном. (В гугл-букс есть, например, книга 1900 года "Воскресшій Шерлокъ Холмсъ: новейшія похожденія знаменитаго сыщика" - где именно Ватсонъ)
Потом мода сменилась, и стали ориентироваться на произношение. Тогда, в середине XX века, Watson стал Уотсоном. После чего две традиции вступили в борьбу и, как видно из вашего поста, ни одна не сдается.

Те транслитерации, которые опираются на произношение, часто меняются из-за того, что меняются оба языка. Скажем, традиция передавать латинскую букву h (аш) как русское Г установилась в XVIII веке, когда нормативным для русского языка было фрикативное "г" ("глаголь" в терминологии Ломоносова), похожее на украинское, а наше современное взрывное ("га" по Ломоносову) считалось тогда грубым просторечием. Людям того времени западноевропейское h казалось более похожим на их тогдашнее г, чем на их тогдашнее х. Потом русский язык поменялся, "га" победило, а традиционная передача h как г еще некоторое время по инерции существовала.
(Кстати, в 1904 году выходила на русском книга Конан-Дойля "Приключенiя Шерлока Гольмса")

[chyyr.livejournal.com]

Кстати, выше в комментариях еще один любопытный пример, как меняются правила транслитерации. C XIX века шла традиция передавать "полумягкое западноевропейское" L русским мягким "ль". Потом в какой-то момент стали передавать твердым л. В итоге сейчас не только "Ватсон" воюет против "Уотсона", но и "Конан-Дойль" против "Конан-Дойла" (а заодно Джон Булль против Джона Булла, Гулль против Халла и т.д.)

[gomazkov.livejournal.com]

Ещё у Набокова в "Отчаянье" было - чтобы доктор Ватсон сам был бы виноватсон.

[egovoru.livejournal.com]

Да, это серьезный аргумент в пользу Ватсона против Уотсона :)

[mihriak.livejournal.com]

у меня есть книжка, называется " Клуб знаменитых капитанов", авторы Крепс и Минц.для детей младших классов.прочитал я ее в конце 70х. был очень удивлен, потому как персонажа звали Уотсон, а в кино его зовут Ватсон. учитель анг. языка по этому поводу ничего не смог пояснить.вот такая каша была у меня в детстве.

[egovoru.livejournal.com]

Так и я о том же :)

[vlasovetz55.livejournal.com]

Ватсон, Уотсон....
Имя собственной страны не могут органы перевести верно, а вы за какого-то Ватсона из Конан-Дойла.
Russian Federation понимаешь

[steissd.livejournal.com]

Видимо, та же причина, по которой британский премьер давних времён именовался по-русски правильно, Ллойд Джорджем, а короля Джорджа с любым номером упорно обзывали Георгом (хорошо, хоть не Егором или Юрием). А с первым президентом США вообще забавно: имя назвали правильно, он на самом деле Джордж, но вот фамилия у него всё же Уошингтон, а не Вашингтон. Кстати, и пресловутый Гитлер на самом деле Hitler.

[fotovivo.livejournal.com]

И при этом ДЖ - один звук, а не два.
Как ни изворачивайся с дотошной транслитерацией - абсолютной точности не получится.
А наша Раша противную сторону отнюдь не смущает. И буквоедством с именами-фамилиями никто не озадачен.

[alex-new-york.livejournal.com]

А еще хозяйку квартиры Холмса и Ватсона зовут миссис Хадсон, но совершенно одноименная нью-йоркская река называется Гудзон :)

[sergiovillaggio.livejournal.com]

Река - Гудзон, зато самолет- "Хадсон"

[krasa74.livejournal.com]

А мне интересно-откуда взялся "ДойлЬ", если в английском языке нет мягкого знака?

Или "дирол-Вайт", "ВиндоВс" и тп.

[dr-eburg.livejournal.com]

Оттуда же, откуда и Чайльд-Гарольд. Принято было так раньше.

"Времена такие были, сынок, тогда все евреями были".

[nquatro.livejournal.com]

Ну... За дедукцию! По пиисят...

[alek-morse.livejournal.com]

Вот единственно приличная реплика!

[dr-eburg.livejournal.com]

"Зирокс", без "г". Дальше о транскрипции/транслитерации мне писать лень, ибо пережёвано всё уже на сотни раз.

Пожелаю лишь успеха девушкам по имени Heather.

[egovoru.livejournal.com]

"Зирокс", без "г"

Мне кажется, "г" там все же немножко слышно, разве нет?

Жаль, что Вам дальше лень писать, а то я бы у Вас спросила, почему у нас все начальные "x" у нас превращаются в "г", т.е., Hans-Herbert-Henry у нас Ганс-Герберт-Генри?

[govnoved.livejournal.com]

Транслитерация это дело такое, нету у нас Библиотеки Конгресса, чтобы раз и навсегда правила утвердить.

На самом деле, в компьютерной среде в 80-е годы были разные попытки внедрения кириллицы в советские клоны PDP-11, вызвавшие к жизни отдельный лютейший новояз с транслитерацией. Там в знакогенераторе терминалов было всего 7 бит (128 отображаемых символов), из-за чего одновременно прописные/строчные русские/английские буквы плюс цифры никак не помещались - 26*2 + 33*2 + 10 уже 128, а нужны же еще знаки препинания хотя бы..

Поэтому было принято Соломоново решение - заменить строчные английские буквы русскими прописными сообразно фонетической транслитерации, что не создавало препятствий печати (принтеры в то время печатали только капсом) и открывало простор лютейшему Inglish Spelink'у, поскольку оригинальная система честно писала нормальный английский текст со строчными буквами.

Для начала, в английском есть две буквы, похожие на В - это W и V, а в русском есть две буквы, похожие на G - это Г и Ж. Уже неплохой выбор. Получилось, что W стало В, а вот для V партнера не нашлось и оно стало Ж, ну логично же? Поэтому английский driver стал русский ДРИЖЕР, что уже неплохо.
Дальше - больше, в русском алфавите есть буквы К и Ц, а в английском есть K и C, ну, тут любой дурак поймет, что чему соответствует. Ну Ё и твердые знаки в топку, а вот для Ы нашлось только Y, а для Ь онли Х что добавило колориту.

Теперь сухой остаток - unrecognizable device превратился в УНРЕЦОГНИЗАБЛЕ ДЕЖИЦЕ. invalid device стал ИНЖАЛИД ДЕЖИЦЕ, утратив всякое сходство с оригиналом, copy стало ЦОПЫ, а невинное My baby превратилось в строгое МЫ БАБЫ.

Самое печальное, что операторы и завсегдатаи всех этих странных ЭВМ общались между собой именно на этом новоязе, вроде - Василич, а что оно мне говорит инжалид цомманд, я же цопы сделал правильно? Да, и ударения в этом треше ставились согласно мнению русскоговорящего, т.е. смотрим вверх и читаем по-русски.. :)

Кстати, Watson был бы таки ВАТСОНом :)

[egovoru.livejournal.com]

Да уж :) Слава богу, что хотя теперь можно использовать двухбуквенные сочетания для передачи звуков, для которых в английском языке нет отдельных букв: скажем, "ж" и "ч" вполне прилично выглядят как, соответственно, "zh" и "ch"; правда вот "shch" для "щ" - это, конечно, немного чересчур :)

[igorek44.livejournal.com]

еще английская С, которая временами русская Ц, а иногда и русская К - отсюда коллизии типа синематограф-кинематограф. и нечитаемая K в начале некоторых слов)) - knight, knife

[krasa74.livejournal.com]

"Киник-циник"
"цаца-кака"

Неполный, слабый перевод

[livejournal.livejournal.com]

User ek_21 referenced to your post from Неполный, слабый перевод (http://lingvoistorii.livejournal.com/1322214.html) saying: [...] Оригинал взят у в Неполный, слабый перевод [...]

[mary-spiri.livejournal.com]

А теперь можно еще поговорить о пресловутом "си" в японском, которого в принципе нет. Но его используют зачем-то, когда в русском есть прекрасное "щи", которое почти правильно отражает соответствующее японскре звучание. При этом частот пишут по-русски  "суши", которое русские произносят как "сушы", очень далеко от японского звучания. И еще бесконечные "ти" и"тя", которые гораздо менее соответствуют действительности, чем русские "чи" и "чя". 

[egovoru.livejournal.com]

Не знаю, "Мицубищи" звучит как-то непривычно :) А есть "д" в Фудзияме?

[egovoru.livejournal.com]

Да, новая мода на Ватсона явно пришла с масленниковским сериалом, но вот там выше пишут, что новая - это хорошо забытая старая: Ватсон уже был в переводах 19 в.!

[alek-morse.livejournal.com]

Был ещё Шерлок Гольмц - в некоторых дореволюционных изданиях, не во всех. Тогда царила переводческая чехарда...

Ватсон тоже оттуда - из дореволюционных изданий. Вернул его к жизни, понятное дело, режиссёр Масленников, специально обосновав это тем, что точного эквивалента в варианте "Уотсон" всё равно не добиться, а Ватсон удобней на слух и к тому же напоминает те самые старинные издания рассказов.

Ватсона поддержал и Ливанов - с теми же аргументами. В общем, это было консолидированное решение. И это же решения поддержал зритель. Словом, когда видишь в книге "Уотсон" - читай "Ватсон".

[egovoru.livejournal.com]

"Ватсон удобней на слух и к тому же напоминает те самые старинные издания рассказов"

То есть ему, по-видимому, еще достались те прежние издания - потому что мне, скажем, они уже не достались. Насчет же "удобнее на слух" - наверное, с этим можно согласиться: все-таки "уо" - нетипичное для русского языка сочетание звуков, хотя и уже знакомое нам по другим транслитерациям английских имен: Уоррен (Warren), Уолт (Walt) и т.д. До того, чтобы переименовать Диснея в "Волта" (Валта?) все же никто, кажется, еще не додумался :)

[collegaproul.livejournal.com]

Но ведь в собрании сочинений 1993 года тоже был именно Уотсон.

[egovoru.livejournal.com]

Естественно - ведь это собрание вышло уже после сверхпопулярного масленниковского сериала с Ватсоном, а издатели все же не идиоты, чтобы переть против течения?

Интересный вопрос тут другой: почему создатели сериала, сами выросшие, очевидно, на Уотсоне, решили вернуть эту фамилию к ее написанию, принятому в 19 веке (там в комментариях выше напоминают, что в 19-м было именно так)?