egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Наконец-то вышло из моды представление о семье как о буржуазном пережитке, с которым надо бороться, столь популярное в начале 20-го века и в его же 60-е годы. Но теперь маятник занесло в другую сторону: требуют призвать семью к ответу за плачевное состояние нынешнего образования, совершенно забывая при этом, что ведь родителей не выбирают.


Школа предоставляет человеку самый естественный путь для вертикальной социальной мобильности. Известно, что бывает, когда наверху оказываются те, кто попал туда окольными тропами. Если мы этого не хотим, то должны обеспечить школе возможность осуществлять свою функцию.

Какие бы новые высокотехнологичные игрушки мы ни придумали, культура передается от поколения к поколению путем непосредственного человеческого контакта. Роль учителя – не втискивание в голову ученика суммы знаний, которые, действительно, можно с меньшими затратами почерпнуть из книг или интернета, а раздувание Божьей искры. Учителей, как и писателей, не получится выращивать как ананасы в оранжереях. Учителя – товар штучный, у каждого из них – свой секрет, не поддающийся тиражированию. Каждый настоящий учитель – чудо, и к его поддержке должны стремиться любые реформаторы школьного образования.


Кадр из фильма «Первоклассница» (1948), поставленного Ильей Фрэзом
по повести Евгения Шварца. В титульной роли Маруси Орловой –
Наталья Защипина, в роли учительницы Анны Ивановны –
несравненная Тамара Макарова (фото с сайта Кinokopilka)

Мне повезло: моя первая учительница была очень похожа на эту, из фильма!
А какова была ваша?

Date: 2023-09-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-09-01 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Фрэнк, мне не нравится слово "лытдыбр" - пожалуйста, не пихай мне его, ладно?

Date: 2023-09-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kotmira.livejournal.com

Если учителя товар штучный и их нельзя тиражировать то тогда нужно что? Закрыть 99% школ которым не хватит талантливых учителей? Школ много, школьников много, а значит и учителей нужно много. А значит их нужно тиражировать.

Edited Date: 2023-09-01 02:17 pm (UTC)

Date: 2023-09-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Конечно, школы закрывать не нужно. Для начала можно хотя бы перестать вставлять палки в колеса выдающимся учителям. Потом можно поднять всем учителям зарплату, чтобы в профессию пошло больше людей, в надежде, что кто-то из них станет выдающимся учителем. Можно попытаться увеличить престижность профессии через СМИ. Вероятно, и у Вас есть какие-то идеи на сей счет?

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-09-01 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-05 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-04 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-05 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-05 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-06 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-06 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mercibo.livejournal.com
Если судить по зарплатам, общество не очень высоко ценит труд учителя.

Date: 2023-09-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Только что высказала ту же мысль в комментарии по другой ветке!

Date: 2023-09-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
страшная тетка. я первые 3 года была в страхе. она била линейкой по руке моего одноклассника. он был левшой. она его "переучивала". в 4м классе начались разные предметы и учителя были разные. все начали бояться математички. и боялись до последнего класса.
никакой "любви к математике" она в принципе привить не могла.

между начальной старшей школой у нас был один замечательный учитель физики. как и положено: немного странный. приезжал в школу на велике. прекрасно объяснял. но он у нас преподавал не очень долго.

в старших классах нам повезло с классной руководительницей и учительницей истории.

но мы вышли из школы травмированными молодыми людьми. единственное, что нам помогло это "перестройка и гласность". благодаря им в старших классах было интересно. у нас было больше свободы, на уроках можно было дискутировать. и этот свежий воздух не дал нам усохнуть окончательно.

Date: 2023-09-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"она била линейкой по руке моего одноклассника. он был левшой. она его "переучивала"

Какой ужас! Сейчас, кажется, наконец-то поняли, что в переучивании левшей нет никакой пользы, один вред.

"этот свежий воздух не дал нам усохнуть окончательно"

Похоже на описание гимназических лет у Стефана Цвейга. Он тоже пишет, что доставшееся ему гиманизческое образование было тоской и ужасом, но что он и его друзья компенсировали это, шляясь по венским кафе, которые выписывали журналы со всего света. А Вы, я надеюсь, по кафе тоже шлялись в школьные годы? :)

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Известно, что бывает, когда наверху оказываются те, кто попал туда окольными тропами.


Споткнулась и задумалась.
Наполеон - самый известный пример окольных троп. Но можно ли о нём сказать "известно, что бывает"?
С другой стороны, в наследственной монархии пути обычно используют законные. Спасало ли это, например, Габсбургов от тех, кого бы на наверх не надо?

Date: 2023-09-01 04:27 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Ну как сказать? Наполеон двадцать лет ставил на уши всю Европу и немножко Египет с Сирией.


Угробил цвет француской молоежи в итальянских Аьпах и российских снегах. Это разве не "известно, что бывает"?


С другой стороны — разработку кодекса своего имени заказал и принятие продавил. До сих пор люди пользуются.


С третей — Фултона не оценил, первые в мире военно-воздушие силы (аэростатьеров Гютона де Морво) разогнал. Что с французским флоттм сделал — вообще неописуемо.


Date: 2023-09-01 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тут, наверное, надо сначала определить, какие именно тропы мы считаем окольными? С одной стороны, переворот 18 брюмера, конечно, нельзя признать легитимной сменой правительства, но ведь заговорщики обратились к генералу Наполеону благодаря его репутации победителя, правда? А заработал он эту свою репутацию на поле боя, а не купил свое генеральское звание на дядюшкины деньги.

Что же касается престолонаследия, то тут ведь ни о какой вертикальной мобильности говорить не приходится: наследник престола уже по определению наверху.

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2023-09-01 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:11 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Учителя это замполиты государства, со времён Садовой

Date: 2023-09-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну так и бесплатное школьное образование — тоже госпредприятие.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2023-09-03 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-03 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com
Моя была похожа на добрую воспитательницу из детского сада.
Мне кается, это было то, что надо.

Date: 2023-09-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А фильм "Первоклассница" Вы когда-нибудь видели? Мне он как раз впервые попался, когда я была в первом классе, и с тех самых пор запомнился.

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vida-louca.livejournal.com - Date: 2023-09-02 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
У меня был очень молчаливый и тихий ветеран-фронтовик. Глаза у него были совсем не тихого человека при этом.

Date: 2023-09-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ого, вот это да! Учителя-мужчины тогда - да и, кажется, сейчас? - были редкостью, особенно в младших классах. Я, кажется, впервые столкнулась с учителем-мужчиной только в 5-м классе - он преподавал историю. Кажется, он только что закончил институт и еще не успел разочароваться в профессии, и на его уроках было очень интересно!

Date: 2023-09-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Поддержка чудес - это что-то мистически-религиозное. Ничего, кроме Ананербе из этого получиться не может.

Если вдруг чудо случилось - можно и нужно поддержать. Но не надо издавать циркуляр "101 признак отнесения к чуду", фуфлыжники всех мастей найдут способ соответствовать критериям этого чудного документа.

Если чудеса являются системообразующим фактором, это какая-то неправильная система.

Date: 2023-09-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, я не имела в виду ничего мистического - можно спокойно заменить слово "чудо" на слово "редкость", смысл сказанного от этого не поменяется :)

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-03 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
Я её не помню.

Date: 2023-09-01 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Интересно - обычно первый учитель запоминается! А помните ли Вы вообще что-нибудь из своей начальной школы? Нравилось ли Вам на уроках, или была тоска смертная?

(no subject)

From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2023-09-01 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com - Date: 2023-09-02 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com
никого из учителей не помню, кроме нескольких из старшей школы

Date: 2023-09-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я не догадывалась, что такое бывает, но вот то же самое написал и другой комментатор. А своих одноклассников помните?

(no subject)

From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-01 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Ученицам младших и особенно старших классов категорически запрещено появляться на вокзале в дневное или вечернее время, особенно в те часы, когда проходит дизель-электропоезд (с)

Date: 2023-09-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это где было такое распоряжение?

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2023-09-01 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:35 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anti0h.livejournal.com

Я признаться из начальной школы почти никого не помню, впрочем школьные учителя вообще мне как-то не запомнились.
"Учителя – товар штучный", — это конечно совершенно правильно, но концепции типа "к его поддержке должны стремиться любые реформаторы школьного образования" прямо противоречат смыслу всеобщего образования как социального института. Института возникшего из работных классов, которые путём полу/военной дисциплины должны из полной деревенщины должны произвести что-то хотя бы условно пригодное в качестве рабочей силы. А это процесс в общем прямо противоположный "раздуванию Божьей искры". (Насколько я его понимаю, конечно, потому что "раздувание" в контексте школы у меня ассоциируется в первую очередь с соломинкой и лягушкой;).
Вообще соотношение tabula rasa с детерминизмом, типа природных талантов — это отдельная тема конечно.

Date: 2023-09-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Я признаться из начальной школы почти никого не помню, впрочем школьные учителя вообще мне как-то не запомнились"

Вы уже третий, кто такое пишет. Видимо, Ваши главные интересы в то время лежали не в школе? У меня такое началось где-то к 5-6 классу, когда мои одноклассники окончательно расхотели учиться и на уроках начали изводить учителей. Тут я поняла, что из этой школы надо бежать, и перешла в биологическую. А вот с самой первой школой мне, наоборот, повезло. Кроме того, моя лучшая дворовая подруга попала в тот же класс, что и я, что тоже способствовало :)

"Института возникшего из работных классов, которые путём полу/военной дисциплины должны из полной деревенщины должны произвести что-то хотя бы условно пригодное в качестве рабочей силы"

А как Вы думаете, какова цель начальной школы сейчас?

"Насколько я его понимаю, конечно, потому что "раздувание" в контексте школы у меня ассоциируется в первую очередь с соломинкой и лягушкой"

Поистине, нам не дано предугадать, как слово наше отзовется :) Но под "раздуванием искры" я имела в виду даже не только и не столько поиск талантов: школа ведь выступает и как инструмент воспитания, социализации, а не только образования в техническом смысле. Фильм "Первоклассница", кстати, именно об этой воспитательной роли школы.

(no subject)

From: [identity profile] anti0h.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti0h.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anti0h.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Увы, учителей требуются миллионы, невозможно набрать одних талантов.
Как невозможно, чтобы ВИА на районной танцплощадке играл как Битлз.
И чтобы рядовой инженер в КБ изобретал, как Эдисон.

Мы научились показывать выдающихся артистов по ТВ и делать качественные звуко- и видео-записи.
Научились изготовлять миллионами — то, что изобретено гениальным конструктором.
Может быть когда-нибудь и с учителями такое произойдет.
Однако учитель — это "аппарат с обратной связью", в отличие от артиста.
Как его "тиражировать" ?


Date: 2023-09-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Может быть когда-нибудь и с учителями такое произойдет"

Ну да, многие возлагают большие надежды на видеотрансляции выдающихся преподавателей. Но мне кажется, в лучшем случае это годится для студентов или хотя бы старшеклассников. Насколько я могу судить, ковидный эксперимент ясно показал, что с малышами такое не проходит.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Я в младших классах был широко известен как хулиган, хотя уже умел бегло писать и читать. И когда я с кем-то подрался, мне в первом классе объявили бойкот и неделю не разговаривали. Этот остракизм я запомнил, и с тех пор знаю цену обществу и его официальным решениям.

ЗЫ Впрочем, я помню мою первую учительницу — очень внимательный педагог, понимающий детей.

Date: 2023-09-02 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"когда я с кем-то подрался, мне в первом классе объявили бойкот и неделю не разговаривали"

Одноклассники сами объявили, или это учителя вмешались?

"помню мою первую учительницу — очень внимательный педагог, понимающий детей"

Здорово - значит, Вам тоже повезло, как и мне! Меня мама научила уже даже простые уравнения решать еще до поступления в школу, но мне все равно там было интересно. У нас была куча каких-то мероприятий уже в первом классе: в частности, КВН, потом праздник урожая, для которого надо было из бумаги мастерить костюмы каких-то овощей. Еще помню, что мы разыгрывали в лицах замечательное стихотворение Заходера про букву "я":

— Я, —
Сказала буква Я, —
Главная-заглавная!
Я хочу,
Чтобы повсюду
Впереди
Стояла
Я!
Не хочу стоять в ряду.
Быть желаю
На виду!

—Говорят ей:
— Встань на место! —
Отвечает: — Не пойду!
Я ведь вам не просто буква,
Я — местоимение.
Вы
В сравнении со мною —
Недоразумение!

:)

А еще у нас в школе был живой уголок, где жили, в частности, две белки, которых иногда выпускали побегать по комнате!
Edited Date: 2023-09-02 12:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2023-09-02 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
мне кажется, что человека формирует семья, дошкольное воспитание и образование, социальная среда, государственный строй, традиции, потом школа, ... люди посторонние и близкие, много зависит и друзей-ровесников и не только. Учителя тоже люди и едва ли доля талантливых среди них отличается от населения. Учителя лишь небольшая часть единой среды, в которой человек формируется. В каких-то специализированных школах в не промышленных районах учителям видимо интереснее работать. Есть конкурс на вакансии и в целом коллектив подбирается дружный. Я такую школу заканчивал. Но до этого поучился еще в двух районных школах. Кого-то помню очень по-доброму. Кого-то помню очень по-доброму. Почти всех с 1го по 10й. Кто-то был не очень, но чтобы совсем никуда таких кажется не было. У школы задача дать образование - остальное от жизни, кому повезет от уникальных учителей.

А в целом, каждый человек и его жизнь — это набор случайностей начиная с физических и интеллектуальных способностей.

Date: 2023-09-02 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"человека формирует семья, дошкольное воспитание и образование, социальная среда, государственный строй, традиции, потом школа"

Да, конечно, все эти факторы играют свою роль, но роль школы среди них, мне кажется, не последняя. К этому выводу я пришла, в частности, размышляя о своем отце, который умер профессором, а его мама, моя бабушка, умерла, не зная грамоте - буквально не умела читать и писать. Дед читать и писал умел - и, кстати, учил буквам меня, выписывая их на полях газет - но немногим больше; то же и старшая сестра отца. Спрашивается, откуда же у него взялся интерес к учению? Думаю, тут сыграла роль именно школа.

Специально отец о ней не рассказывал, но вспоминал, например, такой эпизод. Эта школа до революции была гимназией, и там сохранилось какое-то число дореволюционных книг, в старой орфографии - в школьной библиотеке, видимо. В какой-то момент от них решили избавиться, и разрешили ученикам разобрать их по домам. Не знаю, был ли он единственным, кто захотел забрать эти книги, но до меня они дошли - какие-то дешевые издания классиков, из тех, что издавались "для народа" :)

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-03 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Первую учительницу помню хорошо, хотя лучше бы не помнил. Старая тётка. Больше ничего говорить о ней не хочу. Вообще, со школой (школами) никаких хороших воспоминаний у меня не связано. Вернее так, с российской школой у меня связаны хорошие воспоминания о одноклассниках, по крайней мере некоторых. Учителя в лучшем случае были "никакие". Пожалуй, единственное исключение — физик в восьмом классе (мой последний класс в России). Действительно, неплохой учитель. Особенно по контрасту с физичкой в седьмом. Это был ужас. Работа над ошибками после контрольной у неё выглядела сдкдющим образом:

"А теперь разберём ошибки (имя ученика). Вот тут (имя ученика) сделал такую глупую ошибку. Ты (имя ученика) чего плачешь? Я же не что бы тебя унизить, а что бы другие таких ошибок не делали".

То, что разбор ошибок можно проводить без названия имён в её голову, видимо, не приходило.

В Бельгии учителя были в среднем получше, но вот контингент учеников — увы. Школа типа ПТУ. Один раз приходил туда на день открытых дверей спустя много лет после выпуска. Никакой ностальгии, единственная мысль — хорошо, что она закончилась. И хорошо, что я вырвался из этого социального окружения. По-насточщему жить я начал, толко поступив в университет. Сказать, что это был контраст со всем предыдущим опытом — ничего не сказать. Хотя учился я на вечернем (нужно было работать. На заводе) уже в более зрелом возрасте, чем большинство студентов. Хотя скорее за счёт этого я особенно благодарен университету — имея опыт учёбы в ПТУ и работы на производстве я особенно ценю университет и то, что он мне дал.

А о школе (школах) единственая мысль — "забыть, как страшный сон". Печально, но так жизнь сложилась.

Date: 2023-09-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А о школе (школах) единственая мысль — "забыть, как страшный сон". Печально, но так жизнь сложилась"

У этого облака, возможно, тоже есть своя "серебряная подкладка" (https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/every-cloud-has-a-silver-lining): плохие школы позволили Вам оценить университет по достоинству! У меня же ситуация была обратная: закончив прекрасную школу, я нашла университет оставляющим желать лучшего, и в результате не сумела воспользоваться всеми возможностями, которые он предоставлял!

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2023-09-05 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-15 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Школа - в первую очередь сервисная организация, удовлетворяющая конкретные потребности общества. И подобно тому, как генералы готовятся к прошедшей войне, школа со своими реформами всегда запаздывает и готовит кадры изходя из потребностей того общества, которого уже нет, оно трансформировалось в нечто другое.


То есть вот такой настоящий учитель должен быть как минимум провидцем, визионером, просчитавшим наперед, что потребуется обществу через 10-20-30 лет. Моя классная руководительница в средней школе была неплохой и неглупой теткой, претензий, как к педагогу-предметнику (она вела у нас английский), у меня нет никаких. Hо, генеральную линию партии она продолжала гнуть до упора и сумела почти всех моих одноклассников загнать в комсомол, хотя смысла в этом не было абсолютно никакого. Я не поддался, поскольку был младше по возрасту, долго филонил и в конце концов знал, что перейду в биокласс, а остальные не хотели портить отношения со старой партийной крысой и подчинились.


Школьная система, которую мы помним, была системой унитарных государств, а то и противостоящих друг другу идеологических блоков. Там уравниловка была частью общей стратегии выживания, весомым материальным подтверждением была школьная форма единого образца по всей стране. Даже странно, что эта система породила такое явление, как спецшколы по предметам (языковые, математические, биологические). Наверно те, кто их реально создавал, были именно провидцами.

Date: 2023-09-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Наверно те, кто их реально создавал, были именно провидцами"

Во всяком случае, Г.А. - а от нее я знаю, что и НикНик Константинов - вполне сознательно ставили себе такую цель, реформу общества "изнутри". Причем это была не столько политическая, сколько социальная реформа - то есть, перестраивалась вся система отношений между людьми в обществе, а не просто формировались их политические взгляды.

Но такие школы - не всеобуч: они предназначены для детей, у которых уже сформировалось желание учиться и интерес к какому-то определенному предмету. Вопрос, однако, в том, а как пробудить это желание и интерес in the first place? Думаю, большинство из нас скажет, что перенял это желание от родителей - ко мне, во всяком случае, это точно относится. Но как быть тем, кому не повезло родиться в такой семье, где было что перенимать? Школа - их почти единственный шанс.

(no subject)

From: [identity profile] le-ra.livejournal.com - Date: 2023-09-04 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-04 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2023-09-05 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-15 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-04 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-ra.livejournal.com - Date: 2023-09-04 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-04 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2023-09-05 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-05 10:45 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 08:12 am
Powered by Dreamwidth Studios