egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Наконец-то вышло из моды представление о семье как о буржуазном пережитке, с которым надо бороться, столь популярное в начале 20-го века и в его же 60-е годы. Но теперь маятник занесло в другую сторону: требуют призвать семью к ответу за плачевное состояние нынешнего образования, совершенно забывая при этом, что ведь родителей не выбирают.


Школа предоставляет человеку самый естественный путь для вертикальной социальной мобильности. Известно, что бывает, когда наверху оказываются те, кто попал туда окольными тропами. Если мы этого не хотим, то должны обеспечить школе возможность осуществлять свою функцию.

Какие бы новые высокотехнологичные игрушки мы ни придумали, культура передается от поколения к поколению путем непосредственного человеческого контакта. Роль учителя – не втискивание в голову ученика суммы знаний, которые, действительно, можно с меньшими затратами почерпнуть из книг или интернета, а раздувание Божьей искры. Учителей, как и писателей, не получится выращивать как ананасы в оранжереях. Учителя – товар штучный, у каждого из них – свой секрет, не поддающийся тиражированию. Каждый настоящий учитель – чудо, и к его поддержке должны стремиться любые реформаторы школьного образования.


Кадр из фильма «Первоклассница» (1948), поставленного Ильей Фрэзом
по повести Евгения Шварца. В титульной роли Маруси Орловой –
Наталья Защипина, в роли учительницы Анны Ивановны –
несравненная Тамара Макарова (фото с сайта Кinokopilka)

Мне повезло: моя первая учительница была очень похожа на эту, из фильма!
А какова была ваша?

Date: 2023-09-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Смысл сказанного мной тоже не поменяется от этой замены :))))

Глупо ожидать, что консерватория выпустит заданное наперед число Моцартов за отчетный период.

Date: 2023-09-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну так я же и написала, что не получится как ананасы в оранжереях. Но надо хотя бы не мешать существующим хорошим учителям - а разве мы этого достигли?

Date: 2023-09-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
А это тоже внесистемный момент.

В хороших коллективах способных коллег холят и лелеют.
В террариумах гнобят из зависти.

Боюсь, что второе чаще - хороший учитель слишком редкая птица и потому часто объект зависти. Или опасений, что на его фоне остальным придется работать над собой.

И это никак административно не отрегулировать.

*******************

Старик, тебе могут простить все, что-угодно, кроме таланта.

(с) не помню кто, кажется один известный артист другому
Edited Date: 2023-09-01 08:42 pm (UTC)

Date: 2023-09-02 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ох, я имела в виду даже не зависть коллег, а поползновения всяческих РОНО, ГУНО, министертв и проч. :(

Date: 2023-09-02 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Они тоже всегда были. И тоже происходят из похожего источника: неприятно методисту со справкой выглядеть бледно на фоне "просто учителя". А чиновнику неприятны независимые подчиненные, которыми хорошие учителя обычно и являются.


Да и позиция учителя тут не уникальна. У любого другого профессионала тоже есть начальники и контролирующие инстанции. Которые не всегда адекватны.

Date: 2023-09-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Соглашусь, что позиция учителя не уникальна в смысле наличия начальства, но почему-то именно учителей начальство третирует наиболее бессмысленно. Вспомните, ведь это началось еще с Сократа - за что его отравили-то?

Date: 2023-09-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Может учителя просто громче всех на это жалуются?

В учителя никто силком не тянул, для многих учительство — единственное место, куда удалось устроиться. Такие жалуются на жизнь чуть ли не громче, чем хорошие учителя, которых гнобят.

Date: 2023-09-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"для многих учительство — единственное место, куда удалось устроиться"

Вот, кстати, это именно то, где мне видится главная проблема - что вакансии учителей у нас заполняются по остаточному принципу :(

Date: 2023-09-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Учитель - тяжелая, нервная, низкооплачиваемая работа. Поменять можно только размер оплаты труда, да и то не настолько, чтобы заманить в школу университетских профессоров и прочих толковых [для учительского дела] людей. Да и не существует их в таком количестве, чтобы закрыть все потребности школы.

И, наверное, не "у нас", а "почти всюду".

Date: 2023-09-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, под "у нас" я имею в виду "у человечества" - это универсальная проблема, а не только российская. А что касается заманивания университетских профессоров в школу, то ведь когда-то это было: читая воспоминания разных людей, обучавшихся в дореволюционных гимназиях, то и дело натыкаешься на то, что их учителя совмещали работу в гимназии с преподаванием в университете! Конечно, царская гимназия - это совсем не то, что советская общеобразовательная школа, но все же не следует забывать об этом опыте.

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-02 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Что значит не мешать хорошим учителям? Обязательная школа по определению — принудиловка по отношению к ученикам. Что значит в её формате "не мешать хорошим учителям" ? И кто и как будет определять пусть не чудо, но "хорошесть"? Или имеете в виду "обеспечить всем учителям произвол над учениками", в расчёте что некотоые из учителей будут хорошими?

Date: 2023-09-02 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"обеспечить всем учителям произвол над учениками"

Нет, я имею в виду - обеспечить (по крайней мере) хорошим учителям защиту от того маразма, который обрушивает на их головы РОНО, ГУНО, министерство образования и т.д.

Date: 2023-09-02 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А учеников по-прежнему принуждать или как?
У как "не мешать хорошему учителю", если он предположительно преподаёт неадкватное содержание, предъявляет неадекватные требования, ставит неадекватные оценки, устраивает неадекватные разносы (можно их меру репрессивности формально определить, но не адекватность) или делает бестактные замечания по поводу вне его предмета?

Date: 2023-09-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Нельзя говорить ученику, что он дурак.
Но сказать ему, что он ошибся - можно и нужно. Некоторые сделают из этого вывод, что их обозвали дураком, и пойдут по инстанциям, путая свои домыслы с действиями учителя.


А уж вне предмета вообще любое общение можно истолковать превратно. Даже если общается рафинированный интеллигент.

Date: 2023-09-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Есть, с одной стороны, реальный абюз, с другой — необоснованные обвинения в нём. И не только абюз, но и неадекват от учителя по предмету, и неакватные требования к нему. А ученик остаётся подневольным. Я всё это к тому, что "не мешать хорошим учителям" — вообще не идея. Ну как чтобы правительство, полиция и т.п. "не мешали хорошим людям".

Date: 2023-09-02 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Реальность имеет больше оттенков, чем два.

И хорошо бы использовать простой здравый смысл там, где он работает. Не прибегая к полиции и юристам.

Иначе докатимся, уже докатились, до того, что издаем циркуляры о том, имеет ли право пассажир верхней полки поезда сидеть на нижней. Раньше такие вопросы людям удавалось решить без посредников и, почти всегда, без конфликтов.

**********************

Если учитель - хам трамвайный или медицинский истерик, то хорошо бы такого вовсе не брать на работу с людьми. Если взяли - есть достаточно способов пресечь негатив, вплоть до увольнения.

Неадекват по предмету тоже прекрасно лечится, есть куча наблюдающих, открытые уроки, реакция детей и.т.д. Да и неадекват неадеквату рознь, если это банальное незнание предмета - с этим надо бороться, желательно запретом на профессию. Если разумный авторский курс - нужно всячески поощрять, если он и правда разумный и не создает очевидных проблем.
Edited Date: 2023-09-02 06:47 am (UTC)

Date: 2023-09-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Вопрос что делать государству — это именно про формальные меры.

Date: 2023-09-02 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
Государство — абстракция, люди реальны.

Нет никакого формального механизма отказать в работе неграмотному учителю при наличии у него диплома, но нормальный директор школы найдет способ. И такое беззаконие лучше торжества закона.

Date: 2023-09-02 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Согласна, что, прежде чем договориться, что мы не мешаем хорошим учителям, мы должны определить, а что же мы называем "хорошим учителем"? Как показал недавний скандал (https://egovoru.livejournal.com/91905.html) в моей собственной школе, это не так-то легко.

Date: 2023-09-02 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com
А может лучше воздержаться от формальных определений? Иначе непонятно, кто успешнее под них подпадет — реально хорошие учителя или интриганы-проходимцы.

Date: 2023-09-02 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Интуитивно кажется, что отличить хорошего учителя от плохого очень просто, но боюсь, что в реальности это не совсем так. По идее, судить о качестве учителя должны сами ученики, но, как это замечательно показано в "Республике ШКИД" с "Не женитесь на курсистках!", полагаться на них нельзя. Тогда, спрашивается, кому же предоставить право судить?

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-02 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-03 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-02 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Так это собственно проблема и есть. Остальное — шелуха.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-09-02 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"как "не мешать хорошему учителю", если он предположительно преподаёт неадкватное содержание, предъявляет неадекватные требования, ставит неадекватные оценки"

Позвольте, но разве учителя, который делает все это, можно назвать "хорошим"?

"А учеников по-прежнему принуждать или как?"

А почему их вообще надо принуждать? Я, например, своего первого сентября ждала с нетерпением!

Date: 2023-09-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Так это всё чьи-то оценки. Хороший — чья-то оценка, "предположительно то да сё" — даже подчёркнуто , предположительно, то есть по чьей то оценке.
А в качестве программы действтй — "хорошим не мешать" — это из серии "приказать, чтобы всё было хорошо".

Date: 2023-09-02 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, причем не просто "по чьей-то оценке", а по оценке задним числом: то есть, только научившись чему-то, ты можешь сказать, хорош ли был твой учитель. Универсально хороших учителей не бывает: даже доставшийся мне совершенно замечательный учитель математики был хорош не для всех моих одноклассников. Но все-таки есть такая вещь как репутация учителя, слагающаяся из оценок многих учеников.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios