Досужие мысли

А учеников по-прежнему принуждать или как?
У как "не мешать хорошему учителю", если он предположительно преподаёт неадкватное содержание, предъявляет неадекватные требования, ставит неадекватные оценки, устраивает неадекватные разносы (можно их меру репрессивности формально определить, но не адекватность) или делает бестактные замечания по поводу вне его предмета?

From:

Нельзя говорить ученику, что он дурак.
Но сказать ему, что он ошибся - можно и нужно. Некоторые сделают из этого вывод, что их обозвали дураком, и пойдут по инстанциям, путая свои домыслы с действиями учителя.

А уж вне предмета вообще любое общение можно истолковать превратно. Даже если общается рафинированный интеллигент.

From:

Есть, с одной стороны, реальный абюз, с другой — необоснованные обвинения в нём. И не только абюз, но и неадекват от учителя по предмету, и неакватные требования к нему. А ученик остаётся подневольным. Я всё это к тому, что "не мешать хорошим учителям" — вообще не идея. Ну как чтобы правительство, полиция и т.п. "не мешали хорошим людям".

From:

Реальность имеет больше оттенков, чем два.

И хорошо бы использовать простой здравый смысл там, где он работает. Не прибегая к полиции и юристам.

Иначе докатимся, уже докатились, до того, что издаем циркуляры о том, имеет ли право пассажир верхней полки поезда сидеть на нижней. Раньше такие вопросы людям удавалось решить без посредников и, почти всегда, без конфликтов.

**********************

Если учитель - хам трамвайный или медицинский истерик, то хорошо бы такого вовсе не брать на работу с людьми. Если взяли - есть достаточно способов пресечь негатив, вплоть до увольнения.

Неадекват по предмету тоже прекрасно лечится, есть куча наблюдающих, открытые уроки, реакция детей и.т.д. Да и неадекват неадеквату рознь, если это банальное незнание предмета - с этим надо бороться, желательно запретом на профессию. Если разумный авторский курс - нужно всячески поощрять, если он и правда разумный и не создает очевидных проблем.

Edited Date: 2023-09-02 06:47 am (UTC)

From:

Вопрос что делать государству — это именно про формальные меры.

From:

Государство — абстракция, люди реальны.

Нет никакого формального механизма отказать в работе неграмотному учителю при наличии у него диплома, но нормальный директор школы найдет способ. И такое беззаконие лучше торжества закона.

From:

Согласна, что, прежде чем договориться, что мы не мешаем хорошим учителям, мы должны определить, а что же мы называем "хорошим учителем"? Как показал недавний скандал (https://egovoru.livejournal.com/91905.html) в моей собственной школе, это не так-то легко.

From:

А может лучше воздержаться от формальных определений? Иначе непонятно, кто успешнее под них подпадет — реально хорошие учителя или интриганы-проходимцы.

From:

Интуитивно кажется, что отличить хорошего учителя от плохого очень просто, но боюсь, что в реальности это не совсем так. По идее, судить о качестве учителя должны сами ученики, но, как это замечательно показано в "Республике ШКИД" с "Не женитесь на курсистках!", полагаться на них нельзя. Тогда, спрашивается, кому же предоставить право судить?

From:

Да не надо никаких судей - все само образуется, естественным путем. "Певцу" указали на дверь после пары уроков.

Ваш пример про педофильский скандал - тоже не в тему. Его фигуранты вполне могли быть [и были] отличными учителями, для всех, кто не пострадал от их побочной деятельности.

From:

С "певцом" все не так просто: мне кажется, авторы и книжки, и фильма ясно дают понять, что для того, чтобы выгнать его из школы, потребовалась нетривиальная личность ВикНикСора. А окажись на его месте подобный же "певец"?

"Его фигуранты вполне могли быть [и были] отличными учителями, для всех, кто не пострадал от их побочной деятельности"

С одним из периферических фигурантов - Б.М. Давидовичем - я была лично знакома. Никогда не училась у него как у школьного учителя, но некоторое время занималась у него как у репетитора для подготовки к вступительному экзамену в университет. Конечно, будучи девочкой, я не могу судить, насколько справедливы обвинения в его адрес - ни с чем неподобающим я у него не столкнулась, но все же надеюсь, что не справедливы. А то как-то неприятно думать, что я была знакома с педофилом!

From:

Был бы директором "певец" - он бы и оказался тем судьей, на которого вы уповаете.

Может вы с кем похлеще знакомы были,просто не знаете. Если подобные вопросы настолько вам важны, выход только один - вообще ни с кем не общаться.

Я про БМ из негатива слышал только то, что он склонен к истерикам и авторитарности. Ну и любит делить на агнцев и козлищ. Его голубизна тоже секретом не была.

From:

"Если подобные вопросы настолько вам важны, выход только один - вообще ни с кем не общаться"

Ну, как это ученик может ни с кем не общаться - а у кого же он будет тогда учиться? Мне, опять же, повезло - я ни с каким абьюзом или харассментом в детстве не столкнулась. А проблема тут в том, что дети, которые с этим сталкиваются, не знают, что делать в такой ситуации и начинают винить себя.

From:

А это единственная проблема, с которой могут столкнуться дети?
Или самая страшная?
Или угроза от школы в этом плане существенно выше, чем из иных источников?

Весь этот скандал - банальный наезд на 57-ю. Полагаю, что из 1000+ московских школ сильно больше одной имеют такие же проблемы. Но они никого не интересуют, поэтому и офигительных историй про них не всплывает.

From:

"Весь этот скандал - банальный наезд на 57-ю"

Я не вдавалась в эту историю очень глубоко, но все же у меня сложилось впечатление, что обвинения, по крайней мере в адрес главного фигуранта, историка, действительно имели под собой основания. Конечно, ребенок может столкнуться с педофилом и в другой обстановке, но, согласитесь, педофил-учитель - это ситуация особенно некрасивая. (Я знаю, что древние греки иначе смотрели на это; но мы - не древние греки). То, что такие истории наверняка случаются и в других школах, никак не снижает важность этой проблемы.

Совершенный оффтоп: я, по Вашему совету, почитала книжку Куранта. Действительно, отлично написано, и жаль, что она не попалась мне в школьно-студенческое время, когда мой интерес к математике был еще не таким платоническим, как сейчас!

Edited Date: 2023-09-02 01:00 pm (UTC)

From:

А я и не говорю, что там один сплошной поклеп. Охотно верю, что все обвинения справедливые.

Но это не отменяет того факта, что это не борьба за права детей, а наезд на школу.
И не означает, что нужно было все спустить на тормозах и положить под сукно.

*******************

И что Курант, доказал, что непопулярное изложение может быть вполне читабельным?

From:

From:

egovoru.livejournal.com - Date: 2023-09-02 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ald1976.livejournal.com - Date: 2023-09-03 09:15 am (UTC) - Expand

From:

Так это собственно проблема и есть. Остальное — шелуха.

From:

Подозреваю, однако, что хороший учитель - это, пардон, как порнография: мы знаем, что это он, когда его видим, а дать какое-то словесное определение тут невозможно.

From:

Соответственно и идея государственных действий, отсылающая к данному понятию, ничтожна.

From:

Ну, а как насчет того, чтобы уменьшить административное давление на всех учителей, не выбирая хороших?

From:

Остаётся начать и кончить: решить какие именно элементы давления убрать, зачем и как и всё такое. Но хотя бы на крупицу конкретизирована задача, впрочем на крупицу тривиальную.

From:

"как "не мешать хорошему учителю", если он предположительно преподаёт неадкватное содержание, предъявляет неадекватные требования, ставит неадекватные оценки"

Позвольте, но разве учителя, который делает все это, можно назвать "хорошим"?

"А учеников по-прежнему принуждать или как?"

А почему их вообще надо принуждать? Я, например, своего первого сентября ждала с нетерпением!

From:

Так это всё чьи-то оценки. Хороший — чья-то оценка, "предположительно то да сё" — даже подчёркнуто , предположительно, то есть по чьей то оценке.
А в качестве программы действтй — "хорошим не мешать" — это из серии "приказать, чтобы всё было хорошо".

From: