egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Антропологи считают, что наше стремление делить мир на своих и чужих отражает образ жизни наших предков в африканской саванне – группами по приблизительно 150 индивидуумов. Но многие человеческие проекты требуют объединения в более внушительные коллективы.


Попытка создать в масштабах страны единую гомогенную общность – «советский народ» – провалилась. Чтобы нормального функционировать, общество должно состоять из многих более или менее автономных пересекающихся «подобществ». Одним из таких выступает, конечно, семья – пресловутая «ячейка общества». Но в семье не приобретешь навыков доверия к неродственникам, необходимых за ее пределами.

А вот мафия (которую тоже зовут «семьей») такие навыки как раз прививает, но ее проблема – в полной изоляции от «внешнего» общества, непризнание его законов. Так что главный герой знаменитого романа Марио Пьюзо – не Вито, создатель мафиозного клана, но Майкл, осознавший, что этот путь – тупиковый.

Недавний скандал в московской 57-й школе показал, что бывает, когда школа превращается в мафию. Но это отнюдь не значит, что все подобные школы надо разогнать, «как бы чего не вышло». Помимо всего прочего, такие школы служат «центрами кристаллизации», создателями структуры общества.

Размещаю этот текст сегодня, а не 19-го, потому что именно сегодня – традиционный день сбора моего собственного класса.

Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море
И в мрачных пропастях земли!



Здание Лицея с сайта Музея-заповедника «Царское Село»

Date: 2016-10-06 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
К слову напомню, что в конце романа Майкл становится "крестным отцом" и едва ли не более крутым, чем был его отец Вито. Законы внешнего общества мафия по-прежнему не признает, но она стала более открытой для чужаков (см. историю Джула Сегала, врача).
Как бы ни считал Майкл мафию тупиком в начале романа, но в конце мафия в нем победила.

Date: 2016-10-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
Насколько можно судить по фильмам про мафию, у них конечная цель сделать детей политиками, т.о. легализоваться.

Date: 2016-10-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Выше я говорил о книге. Что до кинотрилогии "Крестный отец", то там показана тщетность всех этих желаний - мафиозное существование никого не выпускает (см. смерти женских персонажей).

Date: 2016-10-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
я смотрел еще сериал "подпольная империя", кстати рекомендую
там политика и преступность довольно плотно переплетаются. мне кажется это более реалистичное представление чем существование преступного мира как параллельного к "законному" миру.

легализация бандита это эволюционный процесс, как банальные рейдеры превращались в аристократов - не за одно поколение.

Date: 2016-10-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Психология преступного мира - большая и сложная тема, и я не берусь здесь что-то утверждать. Я упомянула мафию только как крайний пример закрытой системы, т.е., социального образования, где поведение "своих" и "чужих" регламентируется совершенно разными законами - или, вернее, где законы "большого общества" считаются недействительными.

Если же в "малом обществе" внешние законы соблюдаются, но степень доверия членов друг другу повышается за счет ограничения их числа, то это способствует повышению средней степени доверия и в большом обществе, что способствует его благополучию.

Date: 2016-10-13 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Дочь Майкла действительно убивают, но вот сын таки становится оперным певцом, никак не связанным с мафией - и в этом видится какая-то надежда, разве нет?

Date: 2016-10-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Майкл Корлеоне действительно хочет, чтобы его сын стал юристом, но, когда тот решает стать оперным певцом, не только не препятствует, но даже всячески поддерживает - так, во всяком случае, показано в фильме.

Date: 2016-10-13 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно, Майкл сам становится доном, но мне показалось, что только в силу неизбежности. Или, лучше сказать, в силу долга по отношению к тем, кто от него зависит - как и в самом первом случае, когда он, до этого державшийся в стороне от "семейного бизнеса", решает, что должен отомстить за ранение своего отца.

Но, тем не менее, он ведь прикладывает все усилия, чтобы его дети стали нормальными членами общества? (Правда, я прочла только первый роман, а с дальнейшей судьбой Майкла и его детей знакома только по фильмам - и то, как сыграл его Аль Пачино, кажется мне высочайшим актерским достижением).

Date: 2016-10-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Для меня "такие школы" вообще из области мифологии - что-то вроде масонских лож, которые существуют где-то в параллельном мире. Я училась поочерёдно в заштатной школе, в хорошей школе и в очень хорошей, но в легендарных школах учиться не доводилось ни мне, ни кому-либо из моих знакомых в оффлайне.

Date: 2016-10-13 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в легендарных школах учиться не доводилось ни мне, ни кому-либо из моих знакомых в оффлайне"

Такие детали биографии, как обучение в хорошей школе - или, если уж на то пошло, вузе - можно рассматривать как везение, но отнюдь не как гарантию. Далеко не все выпускники таких заведений смогли воспользоваться предсотавленными преимуществами, не говоря уже о том, что отсутствие подобного везения еще ни о чем не говорит. Я бы сказала, это примерно как с родителями: конечно, здорово, если тебе с ними повезло, но ничего не значит, если не слишком.

Но это о роли хорошей сколы в жизни индивидуума. Здесь же я хотела сказать о роли хороших школ, служащих центрами кристаллизации выпускников, в жизни общества. Мне думается, что залог его нормального функционирования - это способность его членов устанавливать доверительные отношения друг с другом. Школа же может служить одним из институтов обучения этому, а?

Date: 2016-10-14 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Я не про карьерные преимущества, которые даёт аттестат той или иной школы. Я именно что про среду. Хорошо это или плохо, я не знаю. В том виде, в котором это сложилось в позднесоветскую и постсоветскую эпоху - имхо, скорее плохо (кружковость нахожу вредной).
Мне думается, что залог его нормального функционирования - это способность его членов устанавливать доверительные отношения друг с другом. Школа же может служить одним из институтов обучения этому, а? - Да, если сделать это обязательным, как в Финляндии (обучение школьников навыкам кооперации входит в программу). Нет, если это приводит к формированию тусовок, где своим - всё, а остальные люди - пыль.

Date: 2016-10-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"к формированию тусовок, где своим - всё, а остальные люди - пыль"

Это и есть мафиозная психология, и это, конечно, зло. Но у нас в школе (и, мне хочется верить, то же справедливо и для других московских спецшкол) проводилась совершенно иная идея - сугубо прогрессорская, если угодно. Пусть снаружи, за стенами школы, плохо, но мы из нее выйдем и сделаем там так же хорошо, как внутри. (Это, конечно, в утрированном виде).

Date: 2016-10-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Для человека извне это может выглядеть по-другому, Вам не кажется? Я навидалась этих прогрессоров в юности (правда, из других элитарных школ). Тенденция одна: все они в 18 лет розовые идеалисты, а после 25 (в среднем - кто раньше, кто позже) встраиваются в мафию.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-15 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-17 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-17 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-18 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-19 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-19 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-20 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-20 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-21 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-21 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-24 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-24 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-25 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-25 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-10-28 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-13 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Действительно, у очень многих людей уровень восприятия реальности именно таков: если моему личному опыту и опыту моего ближайшего окружения это не соответствует, то этого и не существует. Убедить их, что люди бывают разные, довольно трудно - им это либо непонятно, либо неинтересно.

Эдакий народный солипсизм, так сказать.

Date: 2016-10-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, наша собеседница вовсе не имела в виду отрицать существование чего бы то ни было - она просто констатировала факт, что у нее нет опыта, о котором идет речь.

Но я здесь хотела поговорить не о личном опыте обучения в специализированной школе, а именно об общественном резонансе таких школ, для чего как раз нужен взгляд не изнутри, а снаружи.

Date: 2016-10-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да, верно, я должен просить прощения, я невнимательно прочёл и не увидел подчёркнутое "для меня", "мне не доводилось" - это, конечно, переводит текст совсем в другую модальность.
Что касается резонанса, взаимопомощи и общественного влияния одноклассников из "хороших школ", то у нас эти явления не развиты ещё и по той причине (а может, это главная причина), что у нас категория времени вообще очень ослаблена как в восприятии, так и в культуре вообще.
У нас, скажем, политик или общественный деятель не определяется своим прошлым, но преимущественно той ситуацией, в которой он оказался.
Личные связи и приязни остаются личным делом, остро переживаемым (феномен "русской дружбы" известен), но он не касается мало-мальски общественного поведения. Здесь каждый из деятелей остаётся в одиночестве, или в структуре, основанной не на общем прошлом, а на нынешних интересах или ценностях - но нынешних.
Недаром когда такие выпускники собираются вместе, они говорят преимущественно не о том, что с ними сейчас происходит, а о том, как же им было хорошо вместе раньше, в школе.

Date: 2016-10-13 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"у нас категория времени вообще очень ослаблена как в восприятии, так и в культуре вообще"

Вы, наверное, имеете в виду последствия программы разрушения старого мира до основания?

"когда такие выпускники собираются вместе, они говорят преимущественно не о том, что с ними сейчас происходит, а о том, как же им было хорошо вместе раньше, в школе"

Если это так, то это печально - но я надеюсь, что это все же не так. Интересно было бы записать разговоры и потом, на холодную голову, проанализировать ;)

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-10-13 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-14 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-10-14 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-15 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-10-15 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-15 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-14 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Надо ли понимать так, что меня ватником обозвали?
Синдром интеллектуала, который считает людей не из своей социальной среды by default тупоголовыми примитивами и не упускает момента продемострировать своё превосходство?
Если я тупоголовый примитив, зачем Вы постоянно читаете мой блог?
ЗЫ: моя адресатка поняла мой коммент правильно.

Date: 2016-10-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я писал о распространённом феномене отношения человека к своему личному опыту: очень часто человек свидетельствует о нём как о реальности, не учитывая естественной ограниченности знания такого типа.
В данном случае моё замечание было ошибочным: я не заметил Вашего указания именно на то, что Вы говорите только о Ваших наблюдениях, не более того. Я извинился.
Конечно, я не считал и не считаю Вас тупоголовым примитивом. Мысли такой никогда не было даже, ни в малейшей степени.
Про социальную среду и ватников я вообще молчу, ничего не знаю об этом.

Date: 2016-10-14 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Было довольно странно не заметить этого указания в комменте, где несколько раз употреблены местоимения "я" и "мне".

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-10-14 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-07 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Помимо всего прочего, такие школы служат «центрами кристаллизации», создателями структуры общества.

Н-ну... Как бы сказать... В общем, нет.

Date: 2016-10-13 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В общем, нет"

А не могли бы Вы развить свою мысль более подробно?

Вот что имела в виду я. Залог нормального функционирования общества - это способность его членов устанавливать доверительные отношения друг с другом. Причем, именно неродственных членов - поскольку доверие к родственникам в нас так и так заложено генетически.

В ходе обучения в хорошей школе между учениками формируются доверительные отношения, которые сохраняются и после выпуска, и это служит хорошим дополнением к тем отношениям, которые имеются у членов одной семьи.

Разумеется, как и в случае семьи, тут есть опасность замыкания, образования мафии, но, мне кажется, ее можно избежать, если культивировать принципиальную открытость системы - как это и практиковалось в нашей школе, когда мы там учились.
Edited Date: 2016-10-13 12:09 pm (UTC)

Date: 2016-10-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я ответил Вам в другой ветке.

У нас, в общем, и родственные-то связи не работают (я имею в виду в первую очередь русских и представителей сильно ассимилированных народов, таких, как татары или евреи - с армянами, скажем, ситуация полностью другая).

В этом наша большая проблема: из трёх пространств личности (индивидуальная, родовая и народная) у нас развита на данный момент только индивидуальная. Остальные - в очень ослабевшем виде, очень частичные.

Date: 2016-10-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"родственные-то связи не работают"

Любопытно сравнить, например, с эстонцами или венграми. По моим чисто обывательским наблюдениям, встреченный за границей эстонец всегда обрадуется другому эстонцу - просто потому, что тот - эстонец, а вот русский, встретив другого русского, скорее всего перейдет на другую сторону улицы. Но мне, признаться, это не кажется таким уж недостатком: все-таки опора на кровное родство - опасная штука :(

Date: 2016-10-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Русские - народ имперский, а не этнический. Сравнивать никак нельзя. Это разные типы совсем.
Кроме того, описанный Вами эффект наблюдается в основном в спокойное время и в спокойной ситуации. Когда есть серьёзная опасность, люди ведут себя иначе.
Это потому, что в русское мировоззрение буквально встроен "синдром осаждённой крепости". Для такого встраивания были все исторические основания. Сейчас, конечно... Непонятно, в какую сторону дело повернёт.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-14 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-10-14 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-10-15 01:03 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios