Если спросите — откуда

[egovoru]

Слова «сагамор», «томагавк», «мокасин» и сейчас звучат заманчиво для моего уха. В детстве, начитавшись Фенимора Купера и насмотревшись фильмов про Виннету, я прониклась жгучим интересом к культуре северо-американских индейцев. Потом поняла, что ее романтический ореол вызван именно неизбежностью ее уничтожения: какими бы другими достоинствами ни обладал образ жизни, позволяющий прокормить только одного человека с гектара, в условиях нашей конечной планеты он будет вытеснен тем, который может прокормить сто :(

Воины племени сиу-брюле. Фотогравюра Эдварда С. Кертиса из его фундаментального труда «Северо-американский индеец» (1907).

До сих пор развитие человечества определялось экономическим фактором. Отказаться от рабства мы смогли потому, что изобрели машины – а не из жалости к рабам. Советская система рухнула потому, что не выдержала экономической конкуренции с капиталистической – а не из-за разочарования в идеале «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Как биологические существа, мы нуждаемся в пище – а потому не можем не заботиться о пропитании.

Помимо основного инстинкта «плодитесь и размножайтесь», к постоянному развитию экономики подталкивает и другой, тоже вполне биологический, механизм – адаптация. К хорошему быстро привыкаешь, и тот уровень материального благополучия, который еще несколько десятилетий назад считался доступным только привилегированному меньшинству, теперь рассматривается как неотъемлемое право всех.

Но всегда ли экономический фактор будет править бал? Мне думается, самый естественный предел роста экономики – это исчерпание ресурсов планеты. Если к тому времени мы не освоим космос – придется затягивать пояса. Но, может, просматриваются и какие-то другие ограничители?

Comments

[nepeanois.livejournal.com]

адаптация - это когда к ухудшающимся условиям, а не к улучшающимся.

[egovoru.livejournal.com]

В физиологии называют адаптацией любое изменение чувствительности - и увеличение, и снижение ее (подробнее это объясняется, например, здесь (http://azps.ru/handbook/s/sens454.html)).

Но, если Вам не нравится слово "адаптация", замените его словом "пресыщение" - суть явления от этого не меняется: вспомните хотя бы "Сказку о золотой рыбке" ;)

[stan podolski (from livejournal.com)]

предел роста экономики или предел роста человечества в количественном отношении?

потому что в развитых то странах, где растет экономика, человечество как раз и не растет

и если расматривать рост экономики с точки зрения "больше всяких ништяков" aka "уровень материального благополучия, который еще несколько десятилетий назад считался доступным только привилегированному меньшинству", так я не вижу, какие именно ресурсы планеты должны останавливать рост экономики. Каменный век, как известно, кончился не потому, что кончились камни

[egovoru.livejournal.com]

Точнее мой вопрос можно сформулировать так: наступит ли когда-нибудь такой момент в истории (или, может, он уже наступил?), когда, принимая политические решения, мы будем руководствоваться не экономическими соображениями (увеличение благосостояния, создание новых рабочих мест и т.д.), а какими-то другими?

Социализм вроде бы был таким примером - пусть мы будем жить беднее, но зато справедливее - но сегодня у него немного поклонников. Кроме того, социализм все же опирался на уверенность, что беднее - это только сейчас, а потом - непременно богаче (а иначе, я подозреваю, он не был бы столь популярен ;) А есть ли еще примеры?

"я не вижу, какие именно ресурсы планеты должны останавливать рост экономики"

Правда? А мне как раз это легче всего представить: сожжем всю нефть, переплавим всю руду, съедим всех животных и все растения :(

[vlkamov.livejournal.com]

Поэтому для прокорма 300 млн американцев понадобились ресурсы половины земного шара.

[stan podolski (from livejournal.com)]

штаты экспортируют больше еды, чем импортируют

[napoli.livejournal.com]

Машины и прочие достижения цивилизации - это метафорически экстериоризированные гены. Кто лучше всех оснащён, у того и больше шансов прожить дольше и успешнее. Проблема сейчас в том, что такие эволюционно успешные не спешат оставлять потомство, потому что такие "гены" не передаются по наследству. Максимум что можно передать, так это некую поведенческую модель и социальный статус для более лёгкого доступа к благам цивилизации.

Активно размножаются по-прежнему самые бедные. Думаю, это всегда будет тормозить переход на качественно новый уровень. Поэтому кто владеет ресурсами, будет владеть властью. Когда/если ресурсов станет меньше, то основная борьба, мне кажется, развернётся всё равно у рычагов распределения имеющихся ресурсов, то есть в политике. Рычаги политики - в том числе войны. Которые снижают количество ртов.

[egovoru.livejournal.com]

"Думаю, это всегда будет тормозить переход на качественно новый уровень"

Иными словами, мы всегда будем руководствоваться именно экономическими соображениями?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

на самом деле пресыщение уже действует. люди выбирают работу консультантов не потому что не выдерживают конкуренции а потому что не хотят напрягаться. есть множество незакрытых вакансий для спецов, нет кадров. а маломальски успешные стартапы покупают за миллиарды долларов

[egovoru.livejournal.com]

Понятно, что люди выбирают такие позиции, где можно меньше работать и больше получать, но это ведь тоже просто оптимизация экономического цикла?

[mary-spiri.livejournal.com]

Если вернуться в начало к индейцам, то они являют собой характерный пример "не хлебом единым". Конечно те из них, кто хотел раствориться в современном обществе, это спокойно сделали, и пользуются всеми благами. В моей чудесной внучке 0,2 процента крови индейцев Черноногих, из 19 века, в истории семьи зафиксирована  пра-пра... бабушка. А кто не захотел растворяться, живут себе, рыбу ловят, ленятся, мусор и беспорядок разводят перед домами и типи, открывают казино для обдираловки белых, отказываются брать миллиардные  компенсации за отнятую 200 лет назад землю, и их тихий голос отлично слышен в столице Вашингтоне. Ни одно решение, связанное с природопользованием, не может быть принято без индейцев. А если им не нравится то, что происходит, то они просто не присылают представителей, и все дело застопоривается. Давеча с подачи индейцев в штате Орегон власти штата специально взорвали две плотины на реке, чтобы лососю  было жить удобней. Индейцы умудрились переиграть даже фермерское  лобби,  причем без денег, а за счет положения бывших обиженых, и благодаря законам, что без их согласия нельзя ничего решать. При этом поражает индейская  лень и пофигизм. Лосося свежепойманого можно продать за 20 долларов за рыбу. Индейцы могут ставить сети, где хотят, и ловить без правил. Вроде налови например на стольник, но ведь упираться надо. Проще поймать одну рыбу, получить свою двадцатку и отвалить  дальше припухать, так и живут.

[jivaya-j.livejournal.com]

такими индейцев сделали. Примерно в то же самое превратился русский народ в большинстве своём, причём гадят и ленятся как раз те, которые называют себя "сильными мира сего".

Индейцы бы не вымерли, если бы их не истребили. А те, кто остался - это предатели и приспособленцы, что ещё из них выйдет?

Вот сейчас американцы пытаются сделать то же самое с русскими, так называемыми украинцами. Понаблюдайте и сравните.

А цивилизация - это замыливание глаз, на самом деле люди деградируют морально. Экономика - это вообще наука о воровстве якобы законном. Какое там экономическое развитие??? Это когда всё большей становится пропасть между богатыми и бедными???

[egovoru.livejournal.com]

"А кто не захотел растворяться, живут себе, рыбу ловят"

Я плохо знакома с жизнью современных индейцев, но у меня сложилось впечатление, что общины, ведущие традиционный образ жизни, сохранились только на Северо-Востоке, причем в основном в Канаде. Резервации же в Оклахоме весьма далеки от доколумбового состояния. Или это не так?

Вместе с тем, можно вспомнить еще, например, общины амишей, которые тоже как-то ухитряются локально противостоять общему потоку модернизации.

Наконец, можно вспомнить и разные движения "за простую жизнь", которые время от времени возникают в разных местах. Но все-таки пока не похоже, что этот тренд когда-нибудь станет планетарным, или я ошибаюсь?

[egovoru.livejournal.com]

Вот здесь (http://logofilka.livejournal.com/293422.html) рисуют довольно печальную картину :( Неизвестно, правда, насколько она типична?

[egovoru.livejournal.com]

"Всё-таки это несколько разные вещи"

Вещи-то разные, но результат один: разве народам окраин Советского Союза (ненцам или там нивхам) удалось сохранить свой традиционный образ жизни?

[a-gorb.livejournal.com]

”Мне думается, самый естественный предел роста экономики – это исчерпание ресурсов планеты.”
Я думаю, что их хватит очень надолго. По крайней мере мне неизвестны примеры, когда ресурсы действительно кончались и им не находилась замена.
Уменьшение ресурса приводит к росту его стоимости, а рост стоимости приводит к поиску альтернативных вариантов.
”Если к тому времени мы не освоим космос”
Тут тоже действует тот же эффект. Как только получение ресурса (или его альтернативы) из космоса будет сравнимо по затратам с его получением на земле, то его начнут добывать в космосе.
”Но всегда ли экономический фактор будет править бал? Но, может, просматриваются и какие-то другие ограничители?”
Когда экономика будет развита настолько, что перестанет быть основным ограничителем.

[egovoru.livejournal.com]

"Когда экономика будет развита настолько, что перестанет быть основным ограничителем"

А Вы думаете, что такие времена когда-нибудь настанут? И если да, то как мы узнаем, что они уже пришли - в чем это будет выражаться?

[vls-smolich.livejournal.com]

Фактор, конечно, экономический, но в конечном счёте всё равно эволюционный: во внутривидовом естественном отборе побеждают сильнейшие стаи.
В мире индейцев действие этого фактора ослабело -- места хватало на всех.
И то же самое будет с нами: численность стабилизируется, экономика перейдёт на возобновляемые источники энергии. И -- гомеостаз.
Если в космос не выйдем.

[egovoru.livejournal.com]

"В мире индейцев действие этого фактора ослабело -- места хватало на всех"

Боюсь, это только в фильмах про Виннету жизнь индейцев выглядит идиллически, а в реальности они (как и все прочие народы на той же стадии развития) беспрерывно воевали друг с другом :(

"численность стабилизируется"

В том-то и дело, что численность биологических организмов никогда не стабилизируется сама по себе, а только под влиянием враждебных факторов.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

"Отказаться от рабства мы смогли потому, что изобрели машины – а не из жалости к рабам. " Не могу согласиться. В древней греции рабство было очень в умеренной степени. То есть его было мало и оно было не так уж плохо (исключая лаврионские рудники). То есть они были очень близки к отказу от этого самого рабства. Без всяких машин. И их государство стояло не на рабах.

[egovoru.livejournal.com]

"То есть его было мало и оно было не так уж плохо"

Это, знаете ли, как ребенок у девственницы: он такой маленький и кричит так тихо, что можно считать, что его и нету ;)

Конечно, рабство и машины не связаны так напрямую. Тем не менее, мне представляется, что наш уровень технического прогресса определяет нашу мораль, а не наоборот. А Вы как думаете?

[xot-tab-ych.livejournal.com]

Привет! Меня зовут Хоттабыч, я джин и исполняю все людские добрые желания! У Вас очень интересный блог!А я вот в основном пишу про компьютерные онлайн и офлайн игры, но в будущем собираюсь писать и о том как исполнить все ваши желания и мечты и как этого добиться, в жж я не так давно, так что не серчайте)надеюсь на дружбу взаимно!))

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за лестный отзыв о моем блоге. Если Вы интересуетесь компьютерными играми, то Вам, возможно будет любопытно взглянуть на вот этот мой пост о киберпсихотерапевте (http://egovoru.livejournal.com/72807.html).

Что же касается добавления в друзья, то я, знаете ли, стараюсь в виртуальном пространстве придерживаться тех же обычаев, что и в реальном. У дружбы ведь должны быть какие-то основания, правда? В формате ЖЖ дружба начинается с обсуждения тем, предложенных хозяином журнала.

[freesopher.livejournal.com]

"неизбежностью ее уничтожения"
----
Судьба индейцев в Южной-центральной Америке и Северной сложилась по-разному. Как думаете, почему?

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я знаю, главным фактором здесь считается то, что южноамериканские достигли более высокой плотности населения (у них ведь были уже настоящие аграрные государства), чем северные.

А у последних земледелие было только зачаточное, и им действительно требовалась большая территория для прокорма охотой, и плотность населения была слишком низка, чтобы выдержать ружья и оспу европейских пришельцев :(

[ros360.livejournal.com]

Фраза "исчерпание ресурсов" предполагает их конечное определение и может вводить в заблуждение. Все ли нынешние важные ресурсы человечество использовало лет сто назад? Откуда уверенность, что через очередные сто лет не появятся новые им на смену?

[egovoru.livejournal.com]

Вы правы в том, что по мере развития технологий человечество становится способным перерабатывать все более широкий спектр ресурсов. От себя добавлю, что некоторые ресурсы относятся к категории возобновляемых, так что им исчерпание вроде бы вообще не грозит (по крайней мере, пока Солнце светит).

Тем не менее, проблема исчерпания ресурсов этим, мне кажется, не снимается. Во-первых, ресурс ресурсу рознь: скажем, осетрину, конечно, можно заменить селедкой, но все же, согласитесь, это не совсем адекватная замена ;) Во-вторых, освоение новых ресурсов при помощи усовершенствованных технологий тоже ведь дается не бесплатно, а сопровождается, как правило, увеличением загрязнения среды, у которой тоже есть ведь вполне конечная "буферная емкость" :(

[almakedonskij.livejournal.com]

пара войн с нынешним уровнем вооружения или уничтожение/самоуничтожение одного из континентов (Африка в первую очередь из-за междоусобных войн и вич) на некоторое время ограничат рост населения. Да и как раз экономически развитые не особо растут в населении. Т.е. надо всех облагородить, чтобы рост населения в мире остановился. ))

[egovoru.livejournal.com]

"пара войн с нынешним уровнем вооружения"

Рассуждать о войне как средстве контролировать прирост населения могут только те, кто совершенно убежден, что их самих эта война никак не коснется. А если кто-то так думает в наше время, то он просто не отдает себе отчет в реальности сегодняшнего мира :(

"надо всех облагородить, чтобы рост населения в мире остановился"

Проблема в том, что "облагородить" нельзя насильственно. Модели общества, успешно работающие в одной стране, как правило, перестают работать после механической пересадки в другую :(