У любви, как у пташки, крылья

[egovoru]

Еще в детстве, прочитав «Властелина мира», я усвоила, что насильно мил не будешь. Любовь нельзя навязать не только другому, но и самому себе – и не только к человеку, но и к произведению искусства.

Вот и Лев Лосев замечает: «Тех, кого раздражает его <Бродского> поэзия, логикой и фактами не переубедишь. Нравится – не нравится. С этим глубинным подсознательным фактором в восприятии художественного текста ничего не поделаешь. В какой-то степени можно воспитывать вкус и художественную восприимчивость в очень молодых людях, но по достижении определенного возраста эстетические критерии интегрируются в личность, отказаться от них – все равно, что отказаться от самого себя. Нравится – не нравится, «ндра» или «не ндра», как говорил Е. Л. Шварц».

Слева направо: Нина Лосева, Лев Лосев, Леонид Виноградов, Михаил Еремин, Михаил Красильников. Пос. Солнечное, 1961
(фото Н. Шарымовой из «Антологии новейшей русской поэзии
у Голубой лагуны»)

Comments

[deadmadcat.livejournal.com]

Заметила на себе закономерность: часть того, что раньше нравилось, со временем нравится перестает (книги, фильмы, музыка, люди), зато наоборот не бывает никогда. Немного печально - того, что доставляет удовольствие, все меньше и меньше.

[hyperboreus.livejournal.com]

Никогда не понимал этот аргумент (точнее его отсутствие). И уж тем более из уст Лосева. Нравиться может омлет, ковыряние в носу, деньги мелкими купюрами. А искусство или существует для тебя, или "не повезло".

[raspak.livejournal.com]

Бродский не нравится никому. Однако, некоторые его хвалят по этническим соображениям.

[raspak.livejournal.com]

И вот что интересно, везет как правило педерастам, а всем остальным не везет.

[s-e-l-i-k.livejournal.com]

Человеческая личность постоянно меняется. Один и тот же человек в 16 лет и в 72 года - это две совершенно разные личности, между которыми ничего общего. Лень искать ссылку на исследование.
Так что Лосев ошибается.

[annutta-12.livejournal.com]

Разве это плохо, что разным людям нравятся разные поэты, писатели, художники? В разнообразии сила человеческого творчества.

[egovoru.livejournal.com]

Я, кажется, в этом отношении счастливее Вас: то, что мне нравилось в детстве-юности, как правило, нравится мне и до сих пор :) Зато и такого, что тогда мне не нравилось, а потом вдруг понравилось в результате сознательных усилий, практически нет :(

А с Вами так бывало, что в результате, например, чтения критики или усиленных размышлений Вы вдруг увидели прелесть и/или значительность в каком-то произведении, где Вы раньше ничего такого не видели?

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, это только разная терминология. Вас раздражает слово "нравится", меня бесит слово "цепляет", которым злоупотребляет нынешняя молодежь, но по существу все это - описание одного и того же: на какие-то произведения мы откликаемся, а на какие-то - нет, и изменить эту реакцию сознательным усилием невозможно. А Вы с этим не согласны?

[egovoru.livejournal.com]

Мне чрезвычайно нравятся у Бродского несколько стихотворений, в частности, "Письма римскому другу", которые я считаю совершенно гениальными, "Элегия" ("Ничто не стоит сожаленья...") и "Когда теряет равновесие...". К основному же корпусу его поэзии я достаточно равнодушна, хотя должна признать, что в качестве источника заглавий для постов Бродский стоит у меня чуть ли не на первом месте - потому что у него можно найти строчки почти на любую заданную тему :)

[egovoru.livejournal.com]

Мой собственный опыт, однако, подтверждает то, что он говорит: произведения, которые мне нравились в детстве-юности, нравятся и сейчас, а те, которые не нравились тогда - и сейчас то же самое.

Но дело не в наличии или отсутствии возрастных изменений, а в том, что собственные эстетические пристрастия нельзя изменить сознательным усилием. Согласны ли Вы с этим?

[egovoru.livejournal.com]

А разве Лосев или я говорим, что разнообразие пристрастий - это плохо? Тезис, вынесенный мной на обсуждение, состоит в том, что собственные эстетические пристрастия нельзя изменить волевым усилием. Согласны ли Вы с этим?

[s-e-l-i-k.livejournal.com]

Всё можно изменить, было бы желание. Именно этому посвящены все философские учения, которые называют религиозными.
У меня точно произошли изменения, причём очень сильные и без приобщения к религиям. Иногда на полностью противоположные. Осталась разве что ностальгия о детских впечатлениях , но это принципиально иная эмоция.

[egovoru.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, подробнее, какие именно изменения и в результате чего они произошли?

[alex-new-york.livejournal.com]

Стихи Бродского меня обычно оставляют равнодушным, а вот интервью с ним я всегда читал с большим удовольствием. И это пробуждает во мне некоторый интерес и к его стихам. Не столько эстетический, правда, сколько исследовательский.

[egovoru.livejournal.com]

Я уже ответила выше, что мне у Бродского чрезвычайно нравится несколько стихотворений (и я привела там несколько примеров), но в целом я достаточно равнодушна к его поэзии. Я прочла также кое-что из его прозы, но тоже не могу сказать, что осталась под сильным впечатлением: проза как проза, но не более того.

Тем временем подумала, что своей любовью к этим нескольким стихотворениям Бродского я, наверное, обязана Алику Мирзаяну, от которого я их впервые услышала. Вот здесь он начинает как раз с "Элегии", а потом исполняет еще несколько песен на стихи Бродского (только в самом начале видео он пару минут не очень интересно говорит ;)

[s-e-l-i-k.livejournal.com]

Технарь (врожденное пренебрежение к гуманитариям) пишет о философии. Всё нормально? :) Поговорите с технарями :)
А если учесть, что 20 лет назад этот технарь вообще гордился, что ничего не понимает и не хочет понимать в искусстве?

[kostya-h.livejournal.com]

Прелесть увидеть-то можно, но оценку (т.е., например, раньше не нравилось, а потом да) это может и не изменить. Что как раз подтверждает ваш тезис, к слову. Однако возможны, наверное, и иные ситуации.

[kostya-h.livejournal.com]

Мне кажется, что коль скоро это культурные феномены, то тут большой вклад научения (ну и ещё признак, по которому можно отличать «своих» от «чужих»:)). Есть вещи, которые, ИМХО, будут цеплять по-любому: простой ритм в музыке (но для разных культур таки он может быть отличным), например. Т.е. нестерпимое желание подрыгать ногой в такт, снобами часто сознательным усилием подавляемое.:)

[kostya-h.livejournal.com]

Даже наверняка обязаны. Сочетание музыки и текста — это такая козырная карта, тут уж трудно устоять.:)

[evgenevg1.livejournal.com]

Можно сказать,что Вы ответили сами себе:"Мой собственный опыт".Реакция на "поэзию" всегда в большей степени следствие субьективного опыта переживания,осознанного или не осознанного.Рецепция стимула всегда субьективна в смысле генетического и фенотипического вектора жизни субьекта,в значительной мере и того,что называется "архетипом".Индивидуальная "чувствительность рецептора" и течение обстоятельств.
Извините за бестактность,но обстоятельства Вашего существования сильно ли изменились с "детства-юности"?
Вообще для поэта впадение в состояния "гомеостаза" всегда смерть,в том числе и физическая.Это эмпирическое наблюдение.Очень возможно,что существует некая непрямая зависимость между "сверхчувствительностью рецептора" и "полнотой" ,"предельностью" опыта.
Кстати,у Бродского очень много об этом,почти "прямо".

[annutta-12.livejournal.com]

Волевыми усилиями нельзя, а объяснениями можно. До какой-то степени. Например, читая о значении картин в абстрактной живописи, я могу понять их лучше и увидеть по-другому.

[deadmadcat.livejournal.com]

Нет, не бывало. Мой личный опыт подтверждает ваш тезис. Разговоры о воспитании вкуса меня всегда очень удивляют. Можно научиться отличать то, что считается высоким искусством, от того, что считается низким, научиться хвалить первое и ругать второе. Но хвалить и любить это же не одно и то же. А как можно полюбить усилием воли, даже не представляю себе. Причем это же подтверждается аппаратными методами. Был забавный эксперимент (не нашла, к сожалению), когда засунутым в томограф испытуемым, искушенным в дорогом алкоголе и не очень, предлагали пробовать дорогие и дешевые вина. Всем нравилось сладенькое, не исключая и профессиональных дегустаторов, хотя они вполне могли определить, какое вино "хорошее", а какое не очень.

[deadmadcat.livejournal.com]

По-моему, у вас не вкусы изменились, а просто вы разрешили себе наконец своим вкусам следовать.

[s-e-l-i-k.livejournal.com]

Меняются именно вкусы. Надо понимать, откуда эти вкусы вообще берутся. Все наши предпочтения - это мысли в голове. Мысли формируются из сигналов от органов чувств (слух, зрение и т.д.) и внутренних ощущений (гормонов). С годами все они сильно меняются. Это накладывает отпечаток на наши предпочтения. Именно из-за этого меняются предпочтения в еде. Из-за изменения цветового восприятия меняются предпочтения в живописи. И чем меньше в крови тестостерона, тем более заметно, что на картинах кроме голых баб есть ещё что-то :)
Кроме того, меняется наш жизненный опыт. Литературные герои, которые в детстве вызывали симпатии, с возрастом могут восприниматься как бестолковые идеалисты или ещё как-то.
Кроме того, мы часто зависим от мыслей других людей, перенимая их вкусы и интересы.
Это если коротенько.
Ну, и, конечно, Вы правы. Если Вы что-то можете себе разрешить, то можете что-то и запретить. Т.е. человек может сам формировать свои предпочтения. Это называется самовнушение , а психосоматика выведет это на физиологический уровень, т.е. изменятся именно вкусы.

[hyperboreus.livejournal.com]

Ну, напрямую, конечно, не поменять. Это вообще не вопрос воли, это вопрос понимания искусства. Можно долго учиться понимать, толковать искусство вообще, воспитывать в себе вкус к прекрасному, возвышенному, глубокому, а через 20 лет вернуться к тому, что ты, глупец, отвергал, и воскликнуть: блин, ну какой же я был идиот!
Люди же, остающееся на уровне нра/ненра, просто не хотят меняться, понимать, воспитывать. И это, безусловно, проблемы их, а не искусства, не Бродского.