egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Еще в детстве, прочитав «Властелина мира», я усвоила, что насильно мил не будешь. Любовь нельзя навязать не только другому, но и самому себе – и не только к человеку, но и к произведению искусства.


Вот и Лев Лосев замечает: «Тех, кого раздражает его <Бродского> поэзия, логикой и фактами не переубедишь. Нравится – не нравится. С этим глубинным подсознательным фактором в восприятии художественного текста ничего не поделаешь. В какой-то степени можно воспитывать вкус и художественную восприимчивость в очень молодых людях, но по достижении определенного возраста эстетические критерии интегрируются в личность, отказаться от них – все равно, что отказаться от самого себя. Нравится – не нравится, «ндра» или «не ндра», как говорил Е. Л. Шварц».


Слева направо: Нина Лосева, Лев Лосев, Леонид Виноградов, Михаил Еремин, Михаил Красильников. Пос. Солнечное, 1961
(фото Н. Шарымовой из «Антологии новейшей русской поэзии
у Голубой лагуны»
)

Date: 2017-03-22 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Всё можно изменить, было бы желание. Именно этому посвящены все философские учения, которые называют религиозными.
У меня точно произошли изменения, причём очень сильные и без приобщения к религиям. Иногда на полностью противоположные. Осталась разве что ностальгия о детских впечатлениях , но это принципиально иная эмоция.

Date: 2017-03-22 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А расскажите, пожалуйста, подробнее, какие именно изменения и в результате чего они произошли?

Date: 2017-03-23 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Технарь (врожденное пренебрежение к гуманитариям) пишет о философии. Всё нормально? :) Поговорите с технарями :)
А если учесть, что 20 лет назад этот технарь вообще гордился, что ничего не понимает и не хочет понимать в искусстве?

Date: 2017-03-23 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
По-моему, у вас не вкусы изменились, а просто вы разрешили себе наконец своим вкусам следовать.

Date: 2017-03-23 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Меняются именно вкусы. Надо понимать, откуда эти вкусы вообще берутся. Все наши предпочтения - это мысли в голове. Мысли формируются из сигналов от органов чувств (слух, зрение и т.д.) и внутренних ощущений (гормонов). С годами все они сильно меняются. Это накладывает отпечаток на наши предпочтения. Именно из-за этого меняются предпочтения в еде. Из-за изменения цветового восприятия меняются предпочтения в живописи. И чем меньше в крови тестостерона, тем более заметно, что на картинах кроме голых баб есть ещё что-то :)
Кроме того, меняется наш жизненный опыт. Литературные герои, которые в детстве вызывали симпатии, с возрастом могут восприниматься как бестолковые идеалисты или ещё как-то.
Кроме того, мы часто зависим от мыслей других людей, перенимая их вкусы и интересы.
Это если коротенько.
Ну, и, конечно, Вы правы. Если Вы что-то можете себе разрешить, то можете что-то и запретить. Т.е. человек может сам формировать свои предпочтения. Это называется самовнушение , а психосоматика выведет это на физиологический уровень, т.е. изменятся именно вкусы.

Date: 2017-03-23 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Иными словами, Вы хотите сказать, что Ваше отношение с целым областям человеческой деятельности менялось с возрастом? Лосев и я имеем в виду несколько другое: отношение к конкретному автору или произведению.

Вот, допустим, прочли Вы какую-то книжку, и она Вам совсем не понравилась. А потом Вы начали размышлять о ней (или прочли размышления какого-то критика) и вдруг почувствовали, что теперь она Вам уже нравится! Вот такое с Вами бывало?

Date: 2017-03-23 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Я о крупном, а Вы о мелочи :)
Конечно было! В детстве фанател от Жюля Верна. Лет 10 назад решил перечитать. Какая же детсадовская фигня! Так и не перечитал :)
В школе привили ненависть к русской классике. Сейчас так смотрю, а вполне читабельно :)
На днях как раз задумывался над списком литературы. Какие книги любимые? И с удивлением обнаружил, что никакие книги, прочитанные и любимые в школьные годы, я после никогда не перечитывал и не собираюсь.
Когда был технарем, любил художественную литературу, а последние 10 лет подавляющее большинство прочитанных книг - научно-популярные.
Я бы сказал, что изменения радикальные :)

Date: 2017-03-23 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Когда был технарем, любил художественную литературу, а последние 10 лет подавляющее большинство прочитанных книг - научно-популярные"

С поправкой на то, что не именно научно-популярные, а вообще нехудожественные (мемуары, социальная критика и т.п.), о себе я могла бы сказать то же самое. Более того, то же самое мне говорили и многие другие, хотя некоторые за собой такого не замечают. Не думаю, что это определяется профессией; скорее всего - просто числом прочитанных художественных книг: после энного их числа (разного для разных читателей) они как-то начинают казаться слишком искусственными и слишком похожими одна на другую :( А может, это просто восприятие притупляется с возрастом?

В любом случае, Лосев и я имеем здесь в виду нечто совсем другое: способность или неспособность заставить себя сознательными усилиями полюбить книгу, которая прежде не нравилась.

Date: 2017-03-23 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Советский фильм "Влюблён по собственному желанию" :)
Всё возможно. Главный вопрос: Зачем?

Date: 2017-03-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Зачем - это надо спросить у тех, кто уверяет, что это возможно. Кажется, они называют это "воспитанием художественного вкуса" ;)

Сама я могу припомнить пару случаев, когда мой художественный вкус "воспитался", но как-то сам собой - во всяком случае, я не заметила самого процесса, а только его результат, и не совершала для этого никаких сознательных усилий.

Первый - это Довлатов. Первое мое знакомство с его творчеством состоялось тогда, когда мне подарили "Соло на Ундервуде/IBM". А я тогда была совсем еще юная барышня из приличного семейства, примерно как та

Незамужняя дева из Итона
Весьма деликатно воспитана:
Стульев голые ножки неприличны немножко,
Отвернувшись от них, говорит она :)

А в "Соло" ведь половина шуток такого рода:

Адмиралтейская игла
Сегодня, дети, без чехла!

Соответственно, они показались мне уж слишком вульгарными :) Но вышел замечательный вагриусовский трехтомник с иллюстрациями Александра Флоренского, и я была совершенно пленена довлатовскими текстами. Примечательно то, что теперь-то мне и "Соло" чрезвычайно нравится - я постоянно что-нибудь оттуда цитирую :)

А другой случай - Шагал. Я ясно помню, что, когда я в юности впервые увидела его полотна, я не впечатлилась, а сейчас творчество этого художника мне очень нравится. Но когда произошла эта перемена, и что на нее повлияло, я не могу сказать. Возможно, свою роль сыграли вот эти витражи (http://egovoru.livejournal.com/86502.html), которые меня совершенно очаровали, когда я их впервые увидела :)

Date: 2017-03-24 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
1. Если вам меняют вкус насильно, то ничего не получится.
2. Если он меняется как-то сам, то этому есть вполне рациональные объяснения, которые я давал выше (изменения физиологии, жизненный опыт, влияние уважаемых Вами людей).
3. Если же Вы хотите изменить свой вкус самостоятельно, то именно здесь важен вопрос "Зачем?" Поймете зачем - сможете изменить. Если не поймёте, то не сможете :) Если поняли, то мысли повлияют на физиологию (психосоматика) по пункту 2.
Это примерно как худеть. Те, кто не знают, зачем им это надо и не очень-то хотят, не могут похудеть. А если знают и хотят, то без проблем. Мышление, как ни странно, при этом заточено совсем не на похудение. Сложно так на пальцах объяснить. Но в итоге очень сильно меняются вкусовые ощущения, изменяются любимые продукты питания. Проверял на себе :)
С искусством тоже примерно так, но есть серьёзные физиологические ограничения. Если яркие цвета и контрасты "режут" глаз, то изменить это одной силой воли нельзя.
Кстати, сила воли - это не некое именно усилие. Мысли нематериальны. Это не сила Ньютона, тужиться не надо :)

Date: 2017-03-24 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Это не сила Ньютона, тужиться не надо"

Примечательно, однако, что напряжение воли таки требует затраты энергии (глюкозы) (http://www.uky.edu/~njdewa2/gailliotetal07JPSP.pdf), как и напряжение мышц :)

Date: 2017-03-24 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] s-e-l-i-k.livejournal.com
Мышление вообще требует энергии, мозг крупнейший потребитель энергии в человеческом организме. Мозг материален, мысли - нет :)
Для того, чтобы удерживать в голове всего лишь одну мысль, много энергии не надо :)
Ведь сила воли по своей сути, это умение удержать в голове одну мысль и следовать ей, не отвлекаясь на посторонние мысли, которые либо уже у нас есть, либо их нам подкидывают окружающие. Так что энергии много не надо. Энергию у нас отнимает излишняя суета :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 08:22 am
Powered by Dreamwidth Studios