Не конкуренции, но союзу

[egovoru]

Игорь Ефимов утверждает, что «хозяева знаний» склонны быть «уравнителями», а «хозяева вещей» – «состязателями», не приводя в поддержку этого тезиса никаких эмпирических сведений.

Согласно данным Пью-Центра, действительно, среди голосовавших за демократов в прошлом году было 37% обладателей университетских дипломов, а среди голосовавших за республиканцев – только 31%.

Изменения демографического профиля американских избирателей
(график отсюда)

Конечно, высокие или низкие налоги – это только один пункт программы, по которому расходятся эти партии. Но, вероятно, в самом характере интеллектуального труда есть нечто, предрасполагающее к политической «левизне»: а именно, длинная технологическая цепочка. Чем она длинее, тем острее нужда в кредите, а даже в наш век транснациональных корпораций самым крупным кредитором все еще выступает государство.

Однако прежде, чем предлагать объяснения, желательно убедиться, а был ли мальчик. Согласно тому же Пью-Центру, еще в 1992 году соотношение было обратным: 21% и 28%. А хорошо бы посмотреть данные и за другие годы, в других странах и, желательно, не просто партийные пристрастия, а именно отношение к налогам как таковым.

Уважаемый nebos_avos раскопал статью на Снобе, где автор пытается объяснить, почему университетские профессора склоняются к левым взглядам. А уважаемый alex_new_york отыскал занятный ресурс, где можно посмотреть, какой процент представителей любой заданной профессии финансово поддержал избирательную кампанию той или иной партии. И разница между профессорами университета и бизнесменами, действительно, довольно ощутимая :)

Comments

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Есть хозяева знаний, которые сидят на бюджете, а есть такие, какие зарабатывают на своих знаниях. Следовало бы их разделить.

[zlata-gl.livejournal.com]

Получающие зарплату из бюджета - понятно, что за увеличение налогов, а не за снижение.

Но у меня есть еще одна гипотеза: насчет (не)адекватности опросов.
Я не уверена, что люди, работающие в университетах итп учреждениях с "левым" мэйнстримом, - честно отвечали на вопросы.
Голосование тайное, проверить нельзя.

[egovoru.livejournal.com]

А куда бы Вы отнесли тех, кто получают правительственные гранты? Ведь к ним определение "сидят на бюджете" вряд ли подходит - советская система, когда "мы делаем вид, что вам платим, а вы делаете вид, что работаете", отошла в прошлое как неконкурентоспособная?

Я думаю, чти наверняка существует гораздо больше фактического материала для размышлений на эту тему, ведь социологические исследования мнений электората охотно спонсируются :) Но с ходу в сети мне не попалось ничего надежного.

[egovoru.livejournal.com]

"не уверена, что люди, работающие в университетах итп учреждениях с "левым" мэйнстримом"

Да, цифры, предоставленные Пью-Центром - это не анализ реального голосования, а данные предвыборных опросов. Но почему Вы думаете, что люди из госучреждений более склонны привирать в таких опросах, чем независимые предприниматели?

Exit poll data предоставляет CNN:




Как видите, среди белых избирателей разрыв по образованию еще больше: за Трампа проголосовали только 49% избирателей с университетским дипломом, но 67% тех, кто без него. Интересно, что разницы почти не было среди избирателей других рас, но это, очевидно, потому, что они в целом проявили гораздо меньше энтузиазма по поводу Трампа.

Но данные президентских выборов, конечно - не самый надежный источник сведений в том смысле, что на склонность к той или иной политической доктрине накладывается еще и отношение избирателей к самой личности кандидата, и в этом смысле данные Пью-Центра ближе к теме.

[zlata-gl.livejournal.com]

"цифры, предоставленные Пью-Центром - это не анализ реального голосования, а данные предвыборных опросов."
Дело не в этом.
Наши "социолухи" промазали на 7 мандатов на экзит-полле.
(В Кнессете 120 депутатов).
Люди не говорят правду - как ДО выборов, так и ПОСЛЕ.

"почему Вы думаете, что люди из госучреждений более склонны привирать в таких опросах, чем независимые предприниматели?"
Могут быть неприятности на работе.
К тому же вся пропаганда по телику кричала, что за Трампа голосуют одни безграмотные.

"Exit poll data предоставляет CNN:"
CNN я вообще не верю ни на грош.
Их столько раз ловили на подтасовках !
Причем всегда - в пользу "левых".

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В данном случае следует взять за точку отсчета систему грантов на Западе. В этом случае деньги гранта уходят на оплату труда временных сотрудников и все, что я сказал, остается без изменения.

Российская система грантов в этом отношении является типично российским феноменом.

[egovoru.livejournal.com]

"Люди не говорят правду"

Надо думать, но действительно ли эта склонность распределена несимметрично? Еще мне не очень понятно, почему в медиа всегда приводятся данные именно exit polls, а не реального подсчета бюллетеней? Потому что в них не указывается пол, возраст, образование и т.д.? Так, может быть, надо начать их указывать? Или тогда избиратели будут привирать и в этих данных - например, завышать свой образовательный уровень - который, впрочем, они наверняка завышают и в exit polls :) Но никто не говорил, что социология - легкая область :)

"за Трампа голосуют одни безграмотные"

Мои обывательский опыт этому явно противоречит: среди моих явно неплохо образованных ЖЖ-френдов есть немало его сторонников.

[egovoru.livejournal.com]

"все, что я сказал, остается без изменения"

Но к какой категории Вы относите получающих правительственные гранты на Западе - к категории "сидящих на бюджете" или к категории "зарабатывающих на своих знаниях"?

И еще, если я правильно поняла Ефимова, "хозяева знаний" - это не только ученые, но и, например, писатели, к которым относится и он сам. А разве среди писателей более заметно преобладание именно левых (в смысле низких налогов) настроений, чем среди, скажем, промышленников? Но в любом случае тут нужны реальные цифры, которые, как мы обсуждаем с уважаемой zlata_gl по другой ветке, получить крайне сложно :(

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Если говорить про гранты на то, что называют фундаментальной наукой, то это практически исключительно бюджетники (хотя, следует отметить, что в этом случае в США в бюджетники попадают также те, кто работает в частных университетах).

[nebos-avos.livejournal.com]

Не знаю, как в Европе, а в Израиле большая часть т.н. культурной элиты поражена левизной, избавлен от него только "русский сектор". Чем не эмпирика?

[yoginka.livejournal.com]

//среди моих явно неплохо образованных ЖЖ-френдов есть немало его сторонников.//
- Если эти люди - родом из СССР/России, то здесь, похоже, играет роль другая корреляция, не связанная с образованием и налогами. Исследований привести не могу, но "из моего обывательского опыта" вижу, что среди этой группы (которая, кстати, в основном высокообразованная), широко распространены антиэмигрантские (что парадоксально на первый взгляд) и расистские настроения. Для местных образованных людей это не так.

широко распространены антиэмигрантские и расистские

[zlata-gl.livejournal.com]

Настроения не "антиэминрантские", а "антимусульманские".
И связаны не с "расизмом", а с тем, что львиная доля терактов производится выходцами из мусульманских стран.
Но защитникам террористов очень удобно клеймить "расистами" всех неугодных.

Среди тех, кто на Западе громче всех кричит о "свободе религии" - в первых рядах - представители вполне конкретной религии, в странах господства которой нет ни намека на "свободу выбора".

[alex-new-york.livejournal.com]

Академические исследования коллаборативнее и альтруистичнее бизнес-проектов. Когда ученые одного университета не выигрывают грант, их часто выручают коллеги, приглашая принять участие в их коллективных заявках.

но действительно ли эта склонность распределена неси

[zlata-gl.livejournal.com]

Не знаю.
Думаю, что сотрудник кафедры в университете больше опасается проблем из-за "неправильных взглядов", чем грузчик или строительный рабочий.

"Мои обывательский опыт этому явно противоречит"
Мой тоже.
Но это втюхивается подавляющим большинством СМИ.
Что вызывает некоторые сомнения в их (СМИ и социологов) честности и непредвзятости.

"Но никто не говорил, что социология - легкая область :)"
Дело не в легкости/сложности "области".
Дело в легкоти подтасовок и наличии интересантов.
В физике, технике - сильно не помухлюешь.
Оно просто не будет работать.
В социологии - можно вешать лапшу на уши сколь угодно долго.
Опросы делаются так, как выгодно тем, кто за них платит.

Физик, биолог, инженер - это человек, продающий свои знания и умения всем потребителям.
А НЕКОТОРЫЕ социолог и продают свои знания тайком, интересантам "дорваться до власти".

правительственные гранты

[zlata-gl.livejournal.com]

Правительственные гранты бывают на очень разные темы и в очень разных странах.
И соответственно - доля лажи там очень разная.
Зависит от проверяемости результатов, признания международным сообществом.

[egovoru.livejournal.com]

"в США в бюджетники попадают также те, кто работает в частных университетах"

А кто же тогда остается среди ученых, чтобы "зарабатывали своими руками", по Вашей классификации? Наверное, Крэйг Вентер - владелец частного института, но кто еще?

[egovoru.livejournal.com]

А как насчет "хозяев вещей"? Мои-то обывательские впечатления тут не годятся, потому что среди моих знакомых практически нет таковых, даже читатели моего ЖЖ - судя по всему, поголовно "хозяева знаний" ;)

[egovoru.livejournal.com]

"широко распространены антиэмигрантские (что парадоксально на первый взгляд) и расистские настроения"

Да, это так называемый "эффект трамвая": те, кому уже удалось туда втиснуться, изо всех сил отпихивают те, кто еще только пытается :(

Хотя политика по отношению к иммигрантам действительно один из пунктов расхождения американских демократов и республиканцев (и аналогичных партий в других странах), все же непосредственно к теме она не относится. Мой вопрос заключается в том, действительно ли работники умственного труда более склонны голосовать за высокие налоги, чем люди бизнеса, предприниматели? Как Вам кажется?

Re: но действительно ли эта склонность распределена не

[egovoru.livejournal.com]

"В социологии - можно вешать лапшу на уши сколь угодно долго"

Я все же надеюсь, что Вы преувеличиваете ;) Политики, если они хотят победить на выборах, все же должны представлять себе реальные настроения электората, чтобы разработать адекватные стратегии воздействия на них. Так что, по идее, они должны быть заинтересованы в максимально точных социологических данных.

Re: правительственные гранты

[egovoru.livejournal.com]

В данный момент меня занимает не доля лажи, а отношение к налогам. Люди, получающие деньги от государства, должны быть заинтересованы в высоких налогах. Так?

[egovoru.livejournal.com]

"их часто выручают коллеги, приглашая принять участие в их коллективных заявках"

Это Вы по своему опыту судите? Мне вот что-то не доводилось наблюдать подобной благотворительности :(

[alex-new-york.livejournal.com]

Да - и в России, и в США такое наблюдал

Re: широко распространены антиэмигрантские и расистски

[yoginka.livejournal.com]

Нет, не антимусульманские. Эта категория против даже новых эмигрантов из своих бывших соотечественников. И против мексиканцев тоже.

[yoginka.livejournal.com]

Я комментировала по поводу вашего замечания о ваших "неплохо образованных ЖЖ-френдов". А по основной теме поста у меня нет своего мнения.

[evgenevg1.livejournal.com]

Подобные утверждения,скорее являются "идеями"(неким упрощенным "гегельянством").Что может быть эмпирического в понятии "хозяин знаний"?И,кто такой "хозяин вещей"?Капиталист?Как то очень в стиле начала 19 века,до Маркса.