Veni, vidi, vici
Dec. 11th, 2013 09:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruНо примечательно другое. Ведь, скажем, Colonia Claudia Ara Agrippinensium едва ли воспринималась местными жителями менее враждебно, чем наша столица на болоте – но, тем не менее, ни Germania Inferior, ни Священная Римская империя не кажутся Шпенглеру псевдоморфозами. Я же, особенно после интереснейшего Römisch-Germanisches Museum'а в означенной Колонии, не могу не видеть, что Европа – это воистину Европа цезарей.
А все дело в том, что усилия Шпенглера направлены на выделение европейской цивилизации, историю которой он предлагает считать с круглой даты 1000 года, в отдельную, отличную от античной, греко-римской. Чтобы доказать этот тезис, он идет даже на откровенное передергивание: в частности, утверждает, что античность не знала искусства индивидуального портрета. Но всякий, кто хоть раз видел фаюмскую энкаустику или римскую скульптуру, никогда в это не поверит.
Все-таки отдельные цивилизации – только разные гребни волн на поверхности единого океана человеческой культуры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-14 11:49 am (UTC)К счастью, для них уже вообще нет никаких путей из этого тупика, так что для страны есть надежда.
no subject
Date: 2013-12-14 02:01 pm (UTC)Но вот представление о власти большевиков, как о "развороте на Азию", кажется мне сомнительным. Все-таки марксизм как таковой пришел в Россию из Европы, и зародился он именно в европейской культуре, разве нет?
Перенос большевиками столицы в Москву, мне думается, был связан только с желанием подорвать мощную бюрократию Российской империи, которая, конечно, уже к тому времени монументализировалась в петербургском ландшафте. Их идеалы электрификации всей страны и т.д. - ведь были чисто европейскими.
no subject
Date: 2013-12-15 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-15 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-15 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-15 09:14 pm (UTC)Но разве община - характерная азиатская черта? Насколько я понимаю, общинное владение характерно для всех земледельческих народов на определенной стадии развития.
no subject
Date: 2013-12-16 05:55 am (UTC)----
Именно. А Россия из нее по сути и не вышла.
Столыпин кое-что на весьма незначительный промежуток времени сделала, а после революции все вернулось, хотя и в несколько ином обличье.
no subject
Date: 2013-12-15 09:14 am (UTC)Почему?
Пётр хотел европейского и перенёс столицу из азиатской Москвы в новый город.
Большевики хотели европейского, но вернули столицу туда, где жила традиция ордынской власти.
Вы, конечно, считаете, что география всего лишь карта, но это всё таки территории -- совершенно разные, со своими традициями и гениями места.
Не зря немцы столицу в Берлин вернули.
Под поворотом в Азию имею в виду исключительно лишь перенос столицы обратно в Москву.
no subject
Date: 2013-12-15 02:30 pm (UTC)Ну, что Вы - я, конечно, так не считаю! Я прекрасно понимаю, что всякая культура вписана в ландшафт и во многом определяется его свойствами. (Шпенглер в этом смысле совершенно прав - только он придает этой ландшафтной символике уж какое-то слишком мистическое значение).
Но почему все-таки Вам кажется, что государство Ивана III было принципиально иным по сравнению с государством Владимира I Святославича? И в чем, по-Вашему, выразилось это самое "наследие Орды"?
no subject
Date: 2013-12-16 05:17 am (UTC)Если бы не Орда, процесс раздробления рано или поздно сменился бы процессом собирания. У нас же получилось, что естественный процесс развития был искусственно прерван внешней силой.
no subject
Date: 2013-12-16 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-17 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-14 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-15 10:00 am (UTC)В Европе всего две более-менее значительные реки -- Волга и Дунай. В Азии -- восемь, причём намного больших по всем параметрам.
Я, конечно, не по рекам считаю, просто масштабы разные. Минимум три великих мировых центра культуры:
Дальневосточный, Индийский и Ближневосточный.
Плюс наш -- Евразийский.
А то, что мы называем азиатским влиянием на Россию, относится, наверное, к кочевой культуре.
no subject
Date: 2013-12-15 02:48 pm (UTC)А что это конкретно?
no subject
Date: 2013-12-16 05:35 am (UTC)Вы подняли слишком глобальный вопрос.
Это всё осмысливать надо, комментариями не отделаешься.
no subject
Date: 2013-12-16 01:47 pm (UTC)Похоже, что мы используем это слово для описания двух не просто разных, но даже полярных явлений: 1) черты, свойственные пастушеской кочевой культуре - в противовес оседлой земледельческой, и именно в этом смысле, судя по всему, рассуждает Шпенглер, говоря, например, о враждебности русской культуры к городу; 2) чрезмерную централизацию и бюрократизацию власти, которая, как мы считаем, свойственна "восточным деспотиям".
Немудрено, что в этой ситуации разговор о Европе и Азии в российской культуре, конечно, очень запутывается.
no subject
Date: 2013-12-17 09:50 am (UTC)Но, как я понимаю, это всё-таки больше относится ко всякого рода среднеазиатским ханствам и байствам, в которых зависимое сословие -- земледельцы, когда-то завоёванные кочевыми народами.
no subject
Date: 2013-12-17 01:53 pm (UTC)Что же касается конкретно Средней Азии - то это уж самые фантастические места в смысле богатства истории. Я однажды была в Самарканде в краеведческом музее - вот уж, действительно: перекресток всех дорог. Кого там только не побывало!
То же состояние, которое я там тогда (четверть века назад) застала, было непосредственно из 1001 ночи и произвело на меня сильное впечатление.
no subject
Date: 2013-12-18 11:33 am (UTC)К сожалению, и Европа с каждым годом постепенно дрейфует к периферии Ойкумены.
А может, просто границ в мире уже нет, соответственно и центр у него теперь непонятно где.
no subject
Date: 2013-12-18 01:46 pm (UTC)Что же касается того, какая цивилизация лучше, судить тоже трудно, а, главное, лучшая - не обязательно самая жизнеспособная. Допустим, хорошо подумав, мы бы с Вами пришли к мнению, что самая лучшая - это цивилизация Дерсу Узала (а я иногда именно к этому и склоняюсь), и что с того?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-18 04:35 am (UTC)Согласитесь, довольно точно?
no subject
Date: 2013-12-18 11:35 am (UTC)Согласен -- очень похоже.
no subject
Date: 2013-12-15 05:54 am (UTC)----
"Надежда", как известно, "умирает последней".
Можно десятилетиями паразитировать на обилии природных ресурсов.
no subject
Date: 2013-12-15 10:03 am (UTC)Россия существует внутри всего этого.
Стоит упасть ценам на энергоносители -- и всё.