egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Шпенглер в «Закате Европы» рассматривает Россию как пример псевдоморфоза – явления, когда здоровое развитие молодой культуры насильственно искажается чересчур прочно застывшими формами старой. «Даже сегодня примитивный царизм Москвы – единственный пригодный для русского мира образ правления, но в Петербурге он был насильственно загнан в династическую форму Западной Европы». Мысль не новая, но у Шпенглера она обрастает своеобразными деталями: идейного наследника Петра Великого он видит в Льве Толстом, а большевики, по его мнению – преемники этого последнего. (Вот уж действительно: «Когда бы граф увидел наши игры...»).


Но примечательно другое. Ведь, скажем, Colonia Claudia Ara Agrippinensium едва ли воспринималась местными жителями менее враждебно, чем наша столица на болоте – но, тем не менее, ни Germania Inferior, ни Священная Римская империя не кажутся Шпенглеру псевдоморфозами. Я же, особенно после интереснейшего Römisch-Germanisches Museum'а в означенной Колонии, не могу не видеть, что Европа – это воистину Европа цезарей.

А все дело в том, что усилия Шпенглера направлены на выделение европейской цивилизации, историю которой он предлагает считать с круглой даты 1000 года, в отдельную, отличную от античной, греко-римской. Чтобы доказать этот тезис, он идет даже на откровенное передергивание: в частности, утверждает, что античность не знала искусства индивидуального портрета. Но всякий, кто хоть раз видел фаюмскую энкаустику или римскую скульптуру, никогда в это не поверит.

Fayum-08

Все-таки отдельные цивилизации – только разные гребни волн на поверхности единого океана человеческой культуры.

Date: 2013-12-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
И еще один важный вопрос: а что, собственно, мы понимаем под "Азией" в культурном отношении? Кажется ли Вам, что можно говорить о какой-то единой "азиатской" культуре, как мы говорим о "европейской"?

Date: 2013-12-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Нет, Азия слишком огромна, чтобы сформировать единую культуру.
В Европе всего две более-менее значительные реки -- Волга и Дунай. В Азии -- восемь, причём намного больших по всем параметрам.
Я, конечно, не по рекам считаю, просто масштабы разные. Минимум три великих мировых центра культуры:
Дальневосточный, Индийский и Ближневосточный.
Плюс наш -- Евразийский.
А то, что мы называем азиатским влиянием на Россию, относится, наверное, к кочевой культуре.

Date: 2013-12-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"то, что мы называем азиатским влиянием на Россию, относится, наверное, к кочевой культуре"

А что это конкретно?

Date: 2013-12-16 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Я специально вставил слово "наверное".
Вы подняли слишком глобальный вопрос.
Это всё осмысливать надо, комментариями не отделаешься.

Date: 2013-12-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я раньше как-то специально не задумывалась, а что, собственно, мы называем "азиатчиной" в негативном смысле, а, между тем, этот вопрос действительно крайне интересный.

Похоже, что мы используем это слово для описания двух не просто разных, но даже полярных явлений: 1) черты, свойственные пастушеской кочевой культуре - в противовес оседлой земледельческой, и именно в этом смысле, судя по всему, рассуждает Шпенглер, говоря, например, о враждебности русской культуры к городу; 2) чрезмерную централизацию и бюрократизацию власти, которая, как мы считаем, свойственна "восточным деспотиям".

Немудрено, что в этой ситуации разговор о Европе и Азии в российской культуре, конечно, очень запутывается.

Date: 2013-12-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Я тоже. Поискал определение в Гугл, но ничего конкретного не нашёл -- просто какой-то широко трактуемый пейоратив.
Но, как я понимаю, это всё-таки больше относится ко всякого рода среднеазиатским ханствам и байствам, в которых зависимое сословие -- земледельцы, когда-то завоёванные кочевыми народами.

Date: 2013-12-17 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Наверное, это слово используется в любом случае, когда надо обозначить нечто нежелательное - а Азия столь велика, и история ее столь богата, что там уж заведомо найдется пример!

Что же касается конкретно Средней Азии - то это уж самые фантастические места в смысле богатства истории. Я однажды была в Самарканде в краеведческом музее - вот уж, действительно: перекресток всех дорог. Кого там только не побывало!

То же состояние, которое я там тогда (четверть века назад) застала, было непосредственно из 1001 ночи и произвело на меня сильное впечатление.

Date: 2013-12-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Ну, в последнее время уже и европейское не всегда синоним хорошего. Не у всех, по крайней мере.
К сожалению, и Европа с каждым годом постепенно дрейфует к периферии Ойкумены.
А может, просто границ в мире уже нет, соответственно и центр у него теперь непонятно где.

Date: 2013-12-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Центр европейской цивилизации после войны переместился в Америку, а вот где он окажется на следующем этапе, я угадать не берусь. Кое-кто думает, что в Китае, но возможны и другие варианты. Согласна с Вами, что на новом технологическом этапе может уже и не быть никакого "центра", за счет глобализации.

Что же касается того, какая цивилизация лучше, судить тоже трудно, а, главное, лучшая - не обязательно самая жизнеспособная. Допустим, хорошо подумав, мы бы с Вами пришли к мнению, что самая лучшая - это цивилизация Дерсу Узала (а я иногда именно к этому и склоняюсь), и что с того?

Date: 2013-12-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Нет, для меня (наверное, к сожалению) никакие цивилизации, живущие в гармонии с окружающим миром, неприемлемы. Они хороши лишь для того, чтобы закончить свои дни в мире и покое. Жизнь -- это движение.
Хотя говорить о том, какая цивилизация лучше, наверное, некорректно. Хотя бы исходя из морально-этических предпосылок. А они, когда мы говорим о людях, обязательно должны быть -- даже при научном подходе.
На мой взгляд, общечеловеческая цивилизация обязательно должна быть разнородной, многополярной и даже конфликтной -- иначе застой.
Поэтому очень даже хорошо, что Россия не Европа. И не Азия.
Хорошо -- для цивилизации. Для нас -- не очень.

Date: 2013-12-18 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот попалась забавная иллюстрация на тему "Европа - Азия": http://vsegda-tvoj.livejournal.com/6993444.html

Согласитесь, довольно точно?

Date: 2013-12-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да, я как-то её уже видел. Только в моём варианте было про Европу, Китай и ещё Россию. Там ещё наглядней.
Согласен -- очень похоже.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios