egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В юности я не слишком интересовалась политикой, предпочитая жить от Цезаря подальше и от вьюги. К тому же у меня всегда было (и есть) ощущение, что человеческое общество, да даже и отдельный человек – системы слишком сложные для моего ума. Но несколько лет в начале Перестройки породили у меня курьезное чувство возможности повлиять на ход истории – а кто такое пережил, никогда этого не забудет: ленинское «говно нации» внезапно вышло на авансцену. Как получилось, что тот небывалый взлет закончился тем, чем он закончился? В своей интереснейшей книжке (по ссылке – русский перевод) Гийом Совэ реконструирует не столько тогдашние быстро сменявшие друг друга события, сколько представления их участников.


Начать с того, что закрепившееся в народе и вынесенное автором в заглавие определение деятелей Перестройки как либералов не очень-то соответствует действительности: как следует из анализа Совэ, собственно либеральная доктрина – свобода индивидуума от государства – мало кого из них волновала (разве что Сахарова, боровшегося за свободу передвижения и высказывания). Но поразило меня другое: приверженность их противников «красно-коричневым» идеалам они объясняли исключительно лживостью, скрывающей корыстные интересы. То есть, они не могли предположить, что в конце 1980-х кто-то может искренне считать коммунизм – или фашизм – привлекательным.

Тому, конечно, были основания: Совэ подчеркивает, что ощущение гнили в Датском королевстве началось вовсе не с пустых прилавков, а с падения нравов: шахназаровский «Курьер» кажется мне тут лучшей иллюстрацией. Андропов попытался исправить ситуацию привычными чекистскими методами, Горбачев же предложил гласность, и ему вторят все как один тогдашние авторы толстых журналов. Им кажется, что, если только удастся побудить (заставить?) людей поступать по совести, в обществе наступит благодать и гармония. Мысль, что разные люди могут искренне хотеть совершенно разного, им в голову вообще не приходит – марксистская проповедь о классовости сознания забыта ими напрочь (а может, они верят, что цель создания единой новой исторической общности «советский народ» действительно была достигнута?).



Трейлер фильма «Курьер» (1986),
запечатлевшего советскую империю времени упадка.
Режиссер Карен Шахназаров, в главной роли Федор Дунаевский

Зато вот марксистская вера в существование «объективных законов истории» оказалась прочно усвоена. Если у Маркса эти самые законы вели общество к коммунизму (студенткой я никак не могла понять, зачем же нужны какие-то революции, если коммунизм так и так наступит просто в силу исторической необходимости?), то у «прорабов Перестройки» – к демократии и рынку, которые возникнут сами собой, если только удастся отменить руководящую роль партии (на чем они и сосредоточили свои усилия). Примечательно, что эта вера парадоксальным образом сочеталась у них с подозрительностью к «инициативе снизу», к политической активности населения. Впрочем, демократия понималась ими как власть демократов (то есть, их самих), а не как узаконенное противостояние разных интересов и мировоззрений.

Лозунг «кто не с нами, тот против нас» тоже пустил глубокие корни: черно-белый мир делился на сторонников и противников Перестройки. Дебаты же о том, в чем, собственно, Перестройка должна заключаться, воспринимались как экзистенциальная угроза. «Борьба демократов друг с другом разрушительна. Она подтачивает доверие народа», пишет в программной статье 1991 года Мариэтта Чудакова. С начала 1992 года люди, отстаивавшие независимость гражданского общества от государства (как историк Леонид Баткин и литературовед Юрий Буртин), оказываются оттеснены на периферию – идея сплочения с «демократической» властью окончательно победила.

Задним числом хочется назвать все это недостатком политической культуры – но задним-то числом судить легко. (Автор книжки воздерживается от каких-либо оценок, оставаясь беспристрастным аналитиком). Интересно, а как сами деятели той эпохи оценивают свой тогдашний опыт? Может, кто-нибудь из них опубликовал свои воспоминания?



Выступление А.Д. Сахарова на I Съезде народных депутатов СССР (1989)

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] sergepolar за информацию о книжке! А уважаемый [livejournal.com profile] ivanov_p, оказывается, успел написать о своих впечатлениях еще раньше меня.

Date: 2025-09-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, что разные люди хотели очень разного. Действительно "либералы" не хотели назад, но вперед у всех было очень разное, каждый говорил со своей колокольни. Каждый предлагал что ему было ближе: кто-то совесть\мораль\нравственность, кто-то религию, кто-то капитализм. Более прагматичные приватизировали общественное имущество — и опять таки, наверняка многие и не знали иных методов приватизации кроме грабежа.


Мне кажется, в результате всех дел, как раз всякие проекты Как нам обустроить Россию оказали очень маленькое влияние на последующий ход истории. Решали те, у кого были реальные рычаги.

Date: 2025-09-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"наверняка многие и не знали иных методов приватизации кроме грабежа"

Автор книжки просто пытается разобраться в том, что эти люди думали, на основании того, что они писали и говорили. Почему они думали именно так - это уже другой и гораздо более сложный вопрос.

"Решали те, у кого были реальные рычаги"

А кто это был, как Вам кажется?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 03:34 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
"началось ... с падения нравов"
Меня такое сразу настораживает.
Есть ли места и времена, где нравы не упали безвозвратно и окончательно?
Как-то не получается вспомнить.

Date: 2025-09-24 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это верно, нравы падают во все времена, но все же разные периоды истории чем-то отличаются друг от друга - не случайно же позднесоветский период назвали "периодом застоя"?

Под "падением нравов" в данном случае понимается то, что на словах коммунистические идеалы все еще декларировались, а на деле в них никто уже не верил. Мне представляется, тогдашняя общественная атмосфера существенно отличалась от той, которая господствовала, скажем, в 1960-е?

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2025-09-25 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Главная проблема с историческим анализом стран вроде СССР вообще и с анализом Перестройки в частности — ошибочное восприятие изучаемых персонажей как субъектов Истории

Быку кажется, что он нападает на тореадора из-за его вызывающего поведения и внешнего вида

Мысль о том, что он нападает на тореадора потому, что кто-то решил заработать денег, устроив традиционное шоу, и что его судьба предопределена и не зависит от каких-то его конкретных решений и действий, быку совершенно недоступна

В точности так же, судьба СССР решалась не Горбачевым и Ельциным, а теми мировыми игроками, одни из которых предпочитали сохранить советское экономическое пространство, построив на нем второй Китай, противостоящий конкурентам из ЕС (национальный капитал США, политическим фронтменом которого был старший Буш), а другие — избавить ЕС от экономического и политического конкурента, расчленив экономическое пространство СССР и превратив его в рынок сбыта европейских товаров и поставщика дешевого сырья и энергии (глобалисты-демократы, политическим фронтменом которых был Клинтон)

Глобалисты были намного сильнее и вполне предсказуемо победили. СССР распался (при том, что старший Буш чуть ли не со слезами уговаривал украинских парламентариев сохранить СССР), российский Верховный Совет, пытавшийся защитить несырьевые отрасли, был расстрелян из танковых орудий, отрасли разорились, и экономика России 90-х превратилась именно в то, во что ее планировали превратить глобалисты

Всё остальное имело примерно столько значения, сколько на корриде имеет поведение быка или тореадора: не то, чтобы совершенно никакого не имело, но и не то, чтобы что-то всерьез решало

Что могло тогда всерьез изменить ход истории — так это ясное понимание происходящего, ставшее мейнстримом публичного дискурса. Реализовать проект по расчленению советского экономического пространства и превращению его в сырьевой придаток ЕС можно было только при отсутствии ясного публичного понимания того, что происходит

Так же, как вдвое снизить долю США в мировом ВВП, направив американские технологии в конкурирующие регионы — Западную Европу и Азию, а потом еще и вывезя производства из США в Китай, глобалисты могли только потому, что не было публичного понимания сути происходящего как целенаправленного демонтажа экономики США внешними конкурентами

И вот тут вполне уместно поговорить о роли интеллектуальных элит, чей долг состоит в понимании подобных вещей и доведении этого понимания до всего остального общества

На сегодняшний день интеллектуальные элиты практически всех стран опасливо обходят стороной темы, обсуждение которых может навесить на человека ярлык конспиролога

Сфера конспирологии — тайный сговор влиятельных игроков. То, для борьбы с чем государства создают длинный список законов, институтов и служб, включая секретные. То, для борьбы с чем корпорации содержат целые отделы. Поскольку все серьезные и влиятельные игроки прекрасно понимают, чем чревато недостаточное внимание к данной сфере

Но стоит частому лицу завести в публичном пространстве разговор о тайных происках корпораций, секретных служб и государств, — на него тут же навешивают ярлык конспиролога. Подразумевающий, что к сказанному данным лицом ни один цивилизованный человек не может относиться всерьез без риска необратимо погубить свою репутацию

Что исчерпывающе характеризует как интеллектуальные способности современного гражданского общества, так и степень реальной защищенности его интересов в современном мире
Edited Date: 2025-09-24 02:59 pm (UTC)

Date: 2025-09-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com

от авторов
"вторую мировую подстроили англосаксы"
и "рoссию вынудили напaсть"
отрицание субъектности открыто действующих лиц (в противовес действующим скрыто) весьма характерно для русского современника. и наследуется это мировоззрение службиста вниз по трубам прямо от первого лица. удивительно однообразны в этом смысле человеческие коллективы. поставь дурака над умными — получишь сто дураков.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-24 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com

Ну информации-то нет реальной у частного лица. Есть какие-то новости, газетные тексты, в лучшем случае — статистические данные, при этом сейчас — при наличии интернета — а тогда с этим хуже было. Людей, которые писали про "расчленение советского экономического пространства и превращению его в сырьевой придаток ЕС" в то время было — каждый второй. Но всё не шло дальше эмоциональных выкриков и не могло идти.

Поэтому и "конспирология", что никакой разумный разговор невозможен без предъявления механизмов. А для этого надо понимать сложившиеся практики, и, если речь идет о государственной власти, — как на них влияют регуляторы. А с пониманием "сложившихся практик" в иллюзорном насквозь государстве СССР, с огромными сословно-профессиональными перегородками было совсем плохо.


И какой смысл "частному лицу" — если это не бывший государственный деятель высшего уровня, пишущий мемуары на покое, заводить разговор "о тайных происках корпораций, секретных служб и государств". Что он сможет сказать нетривиального? Кроме "Бриан — это голова"

Edited Date: 2025-09-24 03:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2025-09-24 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-25 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com - Date: 2025-09-24 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-24 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevuelvoguajiro.livejournal.com - Date: 2025-09-24 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-24 08:42 pm (UTC)

Date: 2025-09-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Роль личности в истории - конечно, неисчерпаемая тема, но автор этой книжки поставил себе очень скромную задачу - систематизировать представления public intellectuals времен Перестройки. Никакого исторического анализа тогдашних событий он не предлагает.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynine.livejournal.com - Date: 2025-09-25 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-25 01:34 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Да, Сергей Иванович Григорьянц успел опубликовать незадолго до смерти довольно толстые воспоминания; конечно, он спешил, и там масса невычитанных описок, но тем не менее.
Частично они размещались на его персональном сайте: https://grigoryants.ru/
Edited Date: 2025-09-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо. К сожалению, из книги "Полвека советской перестройки" на сайте выложены только главы, касающиеся гораздо более ранних событий, а не собственно перестроечных лет.

Date: 2025-09-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Мы все судить стремимся скоро,
Тому свидетелей не счесть,
Но в обществе без договора
Пожалуй все же что-то есть,
Что для дальнейшего развитья
Внезапный импульс придает,
Ведет, манит, спешит, зовет,
И с историческим укором
Нам, словно зеркало, наш век
Показывает с сожаленьем.
И мы торопимся вещать
Или судить без промедленья.

Ах, были люди, времена...
Мораль была. Была страна...

Date: 2025-09-24 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
И были мы центром Вселенной,
И строили мы на века...

Edited Date: 2025-09-24 09:41 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-09-24 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-25 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-25 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-24 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya/?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2025-09-24 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Отлично, Фрэнк!

Date: 2025-09-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
“ленинское «говно нации» внезапно вышло на авансцену”

Вы явно вдохновили юзера ai_sur, который мне наложил по кучке под каждым комментарием 😊
Edited Date: 2025-09-24 07:51 pm (UTC)

Date: 2025-09-24 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но не в моем журнале - я тут не вижу ничего подобного.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-24 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2025-09-25 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-25 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com
Не результат ли выхода на авансцену мы сейчас и имеем?

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] fat-humster.livejournal.com
А знаете почему либеральную интеллигенцию так называют?

На самом деле это очень точно, вот была нация, допустим советских людей, в советском государстве, как назвать тех кто хотел распада страны и её капитуляции, то есть разрушения нации? Ну вот так.

Это не оскорбление, это констатация факта, что либеральная интеллигенция не имела отношение к этой нации, хотела её уничтожения ( например чтобы выехать куда-нибудь на бОльшую зп и более комфортные условия).

Перестройка это пример наглой лжи, никакой перестройки не было, была оформленная капитуляция, вообще уникальная вещь, чтобы заставить капитулировать Германию, с распадом, уничтожением ВПК и официальным праздником 8 мая потребовались огромные усилия нескольких стран.

Чтобы проделать тоже самое с СССР ничего не потребовалось, Горбачев и стоящие за ним элиты капитулировал под громкие аплодисменты "говна нации". И народу это подали как какую-то Перестройку и до сих пор есть позорный праздник 12 июня, как капитуляционная метка

Date: 2025-09-25 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Единственными представителями «нации советских людей» как раз были люди, принадлежащие к либеральной советской интеллигенции.
Сельский работяга из Курской области и декханин из Средней Азии вряд ли считали себя членами одной нации.

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-25 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-26 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-26 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-26 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-26 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-27 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-26 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-27 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-27 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-28 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-28 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-29 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-30 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-27 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-27 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-28 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-28 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-28 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-28 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-25 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-humster.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-26 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-26 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-26 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-27 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-27 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-27 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-27 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-28 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-28 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-28 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-28 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-28 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-28 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-29 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-29 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-29 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-29 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
>Интересно, а как сами деятели той эпохи оценивают свой тогдашний опыт?

Не читал, но вот такая книжка Нечаева недавно вышла:

>Как мы делали реформы: записки первого министра экономики новой России

https://www.ozon.ru/product/kak-my-delali-reformy-zapiski-pervogo-ministra-ekonomiki-novoy-rossii-nechaev-a-a-1594618731/

Date: 2025-09-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо - кажется, это то, что надо! Человек стоял достаточно близко к "кормилу", чтобы видеть полную картину.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Из персонажей книжки Баткин определенно написал мемуары, можно надеяться еще на Клямкина (пока нет; впрочем, с перспективами неясно - он публиковал ретроспективно только публицистику), с Ганнушкиной можно найти ретроспективные интервью, Афанасьев, видимо, не написал (и по складу своему, и уже умер - и не он один, Чудакова тоже), насчет Миграняна тоже сомнительно (может в старшем возрасте - сейчас еще активен, по складу его, наверно это означает, что рано мол писать).

Date: 2025-09-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Из персонажей книжки Баткин определенно написал мемуары"

Должна признаться, что вот как раз имени Баткина я из перестроечных времен вообще не помнила (в отличие от того же Клямкина, статьи которого определенно были тогда на слуху, и я их читала). А как же называется книжка Баткина? По параллельной ветке еще порекомендовали только что вышедшую книжку Андрея Нечаева (https://www.ozon.ru/product/kak-my-delali-reformy-zapiski-pervogo-ministra-ekonomiki-novoy-rossii-nechaev-a-a-1594618731/).

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2025-09-25 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2025-09-25 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2025-09-26 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-26 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-25 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-26 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
>> К тому же у меня всегда было (и есть) ощущение, что человеческое общество, да даже и отдельный человек – системы слишком сложные для моего ума.

Тогда и павианами интересоваться грешно. У них общество примерно так же устроено.

Date: 2025-09-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно. Девочкой я собиралась заниматься поведением животных, но уже к концу школы поняла, что это не для меня. После окончания биофака начала заниматься процессами на клеточном уровне, а теперь уже много лет работаю на молекулярном. Траектория, явно отражающая стремление к упрощению изучаемой системы :)

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2025-09-27 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-27 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-01 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com

Много вспоминал Илья Константинов (ivkonstant). Я сам в 90-91 годах подрабатывал в газете "Экспресс-хроника" (перегибал её пополам за полторы копейки перегиб, потом пил чай с Подрабинеками и Светланой Ганнушкиной). И где-то до 98 года верил, что курс выбран верный, хотя делается всё через ж-пу. В партии "Демократический союз", когда она образовалась, было не меньше трети всяких альтернативных коммунистов (были фракции евромарксистов, демократических коммунистов, социал-демократов, поищите статью "Биец невидимого фронта" про Сергея Бийца). Совэ я не читал и не буду, а уважаемый ivanov_p прямым текстом жалуется: не доделали! Не всех порубил Румата пархатый! И называет это "высокой трагедией". Знали, что народ "подвымрет", плакали, но делали. Сейчас Румата в санатории отдохнёт и вернётся коммунизм достраивать.

Date: 2025-10-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"И где-то до 98 года верил, что курс выбран верный, хотя делается всё через ж-пу"

У меня ощущение, что "хотели как лучше, а получилось как всегда" появилось уже где-то в 1989-90, когда из магазинов стали исчезать товары. Книжка Совэ совсем не затрагивает экономические реформы, но сейчас я читаю недавно опубликованные мемуары Андрея Нечаева, первого российского министра экономики, где он подробно описывает свою деятельность на этом посту. До того я уже прочла книжку Гайдара (https://egovoru.livejournal.com/229081.html), но ее фокус - не столько на реформах, сколько на том ужасном состоянии, в котором была экономика СССР, а Нечаев пишет именно о своей деятельности на посту министра в 1992-1993.

Конечно, обе эти книжки написаны своими авторами из желания самооправдания, но все равно, мне кажется, я стала лучше понимать, что, собственно, тогда происходило. Наверное, я напишу пост о книжке Нечаева, когда дочитаю - но она длинная, и пока я прочла где-то треть (это чтение не из самых легких).

(no subject)

From: [identity profile] 66george.livejournal.com - Date: 2025-10-02 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-10-02 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 66george.livejournal.com - Date: 2025-10-02 12:01 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios