egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Как человечеству удалось преодолеть рубеж семейного клана, унаследованного от эволюционных предков, на своем пути ко все более масштабной кооперации? В своей последней по времени книжке (есть и русский перевод), Джозеф Хенрик отмечает, что некоторые механизмы «горизонтального» сплочения обнаруживаются уже у небольших коллективов охотников-собирателей, сохранившихся до нашего времени. Пережитые вместе невзгоды способствуют укреплению духа товарищества, для чего все мальчики определенного возраста искусственно подвергаются испытаниям в череде обрядов инициации, объединяющих каждое поколение. Но это средство годится только для ближних, проживающих совместно и лично знакомых, а как же достичь незнакомого дальнего?


Тут, считает Хенрик, на помощь пришла религия – но не всякая, а религия, предполагающая наличие всевидящего божественного ока, заинтересованного в человеческих делах. Первые боги – Хентрик следует гипотезе о том, что ими стали усопшие предки – мало интересовались людьми, а если и наказывали их, то только за пренебрежение жертвоприношениями. Постепенно, однако, такие боги стали замещаться богами-стражами морали, карающими за прегрешения против других людей. Почему? Да потому, что боги-надзиратели способствовали увеличению размера человеческих сообществ путем закрепления просоциального поведения. Большие батальоны сообщества вытесняли малые в конкурентной борьбе, и в итоге новые «морализирующие» религии охватили бóльшую часть населения Земли. Хенрик приводит интересные результаты и полевых, и лабораторных исследований, подтверждающие, что вера в божественного полицейского действительно способствует альтруистическому поведению (разумеется, в пределах сообщества единоверцев).

Но главная задача автора – проследить, как жители Европы приобрели те психологические особенности (и обеспечивающие их анатомические изменения), которые впоследствии привели к появлению (ново)европейской цивилизационной модели, разительно отличающейся от традиционного общественного уклада. Вот некоторые из них: индивидуализм, а не конформизм и почитание традиций; склонность считать причинами человеческих поступков свойства личности, а не обстоятельства, и испытывать вину от несоответствия своим же внутренним стандартам, а не стыд от осуждения другими членами общества; терпение, стремление к контролю (в том числе самоконтролю) и предпочтение возможности выбора; следование общим принципам и вера в свободу воли; готовность к общению с незнакомцами и к наказанию нарушителей правил общежития; представление о линейности времени и вера в прогресс; склонность сосредотачивать внимание на центральных фигурах, отделяя их от фона; тенденция преувеличивать собственные возможности.

Рассказ об этапах большого пути я оставляю до следующего поста.


Церемония инициации в провинции Мпумаланга в ЮАР,
в ходе которой погибло 23 подростка (фото из статьи в Daily Mail)

Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] strannik1 за напоминание об этой книжке Хенрика, которую я давно собиралась прочесть, да все откладывала. А вот мой пост о предыдущей книжке того же автора на сходную тему.

Date: 2025-04-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2025-04-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В яблочко, Фрэнк!

Date: 2025-04-16 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Идея масштабирования числа Данбара на социум обобщенный мифологическим мировоззрением типа религиозного — богатая и, возможно, плодотворная. Однако неявно предполагающая возникновение высокоранговых носителей и канонизаторов религии (в общем случае мифологии) что с неизбежностью приводит к дифференциации отношений, возникновению кастовости и прочего подобного.

Date: 2025-04-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, насколько я понимаю, морализирующие религии - продукт уже сугубо кастовых обществ. Более того, уровень тогдашнего - времени древних империй - социального неравенства считается беспрецедентным в истории человечества: это был максимум, после которого началась постепенная демократизация.

Ваш комментарий был заскринен ЖЖ - чем же Вы провинились? :)
Edited Date: 2025-04-16 02:24 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-04-16 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-16 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-04-16 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-16 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2025-04-17 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Начал читать с середины:

«…боги-надзиратели способствовали увеличению размера…»

Неужели?

«…человеческих сообществ путем закрепления просоциального поведения»

Ну, вот. А так интересно начиналось… :)

Date: 2025-04-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Иногда сигара - просто сигара :)

Date: 2025-04-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Интересно, а как в эту схему укладываются Китай, где вообще не было богов-надзирателей, и Индия, где боги тоже не надзиратели, а цель жизни — вообще-то освобождение от этого мира, при этом плодовитость максимальная )) Говорит автор что-то о восточных особенностях?

Date: 2025-04-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Автор видит свою задачу в объяснении европейских особенностей, которые он считает результатом целенаправленных действий христианской Церкви в средние века - более подробно об этом будет в следующем посте. Китайской и индийской истории он практически не касается, но конфуцианство-то как раз очень морализирующее, хотя и без богов-надзирателей, разве нет? Про отношения индуизма с моралью я затрудняюсь что-то сказать по недостатку образования. Наказывают ли индийские боги людей за моральные прегрешения?

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-16 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-16 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-24 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-24 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-24 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-25 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-25 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-25 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-25 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-25 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-25 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-26 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-26 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-26 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-26 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-27 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 09:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 09:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 10:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2025-05-07 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-26 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-26 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-26 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-27 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-27 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-28 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2025-04-28 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] firanx.livejournal.com
В индуизме цель освобождение от этого мира? По-моему это буддизм, который в Индии даже не на 3 месте, а на 5, примерно как в России.

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firanx.livejournal.com - Date: 2025-04-16 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firanx.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firanx.livejournal.com - Date: 2025-04-16 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
ОК, богов выдумали, как стражей морального закона, а сам-то моральный закон откуда взялся?

Date: 2025-04-16 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Методом проб и ошибок. Там где "удачно" выпало — общества крепли и росли.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2025-04-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-17 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-04-18 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:19 am (UTC) - Expand

физика и химия

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:55 am (UTC) - Expand

RE: физика и химия

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-16 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Полагаю, из опыта?

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-17 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:30 am (UTC) - Expand

"биологизировать"

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:42 am (UTC) - Expand

Re: "биологизировать"

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-19 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-19 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-19 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 02:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 02:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-21 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 02:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-21 02:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 03:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-04-21 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Проблема с морализирующими богами в том, что сначала возникают сложные общества, а спустя порядочное время — морализирующее боги. То есть, у сложных обществ все складывается нормально и без морализирующих богов.

Date: 2025-04-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Хенрик подчеркивает не сложность (да и как ее подсчитать?), а размер сообществ. Без крепкой морали (насаждаемой богами) сообщества, достигнув определенного размера, распадаются.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-17 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Фэт Перс (from livejournal.com)
А когда сформировалась эта чудная европейская черта, как готовность доверчиво общаться с незнакомцами?
Я так понимаю после Второй Мировой, посовещался с Дипсиком, он что то там мне рассказал про Алжирскую резню и Кению и это закончилось в 1960.
Тогда у меня вопрос, то есть сейчас прекрасные индивидуалисты европейцы ( кстати а почему русские не европейцы?) так хорошо относятся к незнакомцам? А чем это отличается от отношения неевропейцев? Ну там в России например?
Я забанил за глупые фантазии товарища странника, но мне вот непонятно откуда такой апломб?

Date: 2025-04-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А когда сформировалась эта чудная европейская черта, как готовность доверчиво общаться с незнакомцами?"

Подробнее про это будет в следующем посте - оставайтесь на нашей волне!

"Я забанил за глупые фантазии товарища странника, но мне вот непонятно откуда такой апломб?"

А причем тут "товарищ странник"? Я рассказываю не о его фантазиях, а о книжке Джозефа Хенрика :)

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2025-04-17 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Фэт Перс - Date: 2025-04-17 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Ланьков рассказывает, что, с точки зрения любого обитателя Китая и Юго-Восточной Азии, русские - это европейцы. При попытке объяснить нюансы, только вежливо улыбаются.

Вопрос, имеет ли значение, в современном мире, мнение китайца, Ланьков разбирать не стал.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Как, как...

https://youtu.be/VoAfb3f04mo?si=hQY8EhKeBKUUQCap

Date: 2025-04-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, выразительный ролик, вставлю его сюда в явном виде:



Как я понимаю, это какой-то мульт по "Властелину колец"? Я, увы, не поклонница и потому не знаю матчасть.

Что же касается существа дела, то, конечно, принуждение - тоже способ совершать коллективные действия, только более затратный - да и менее надежный? - чем добровольная кооперация.

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2025-04-17 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2025-04-17 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com
Я бы еще добавила про современных европейцев - у них низкий порог восприятия стресса. Автомобильная пробка или очередь в 5 человек в магазине для них уже повод взорваться. Вероятно, они выросли в санаторно-курортных условиях.

Date: 2025-04-16 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Хенрик об этом не пишет, но вообще-то вроде наоборот - считается, что цивилизация (наверное, не обязательно европейская?) способствует снижению реактивности. Впрочем, американские индейцы вон вроде славились завидной выдержкой, и я не знаю, были ли на этот счет какие-то крупномасштабные сравнительные исследования. Ну, а недовольство пробками или очередями понятно: раньше их не было, а теперь вдруг появились - непорядок!

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-04-18 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-17 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Вы пообщайтесь с товарищами с Кавказа по поводу "взорваться". ;)

(no subject)

From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com - Date: 2025-04-17 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2025-04-17 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homaaxel.livejournal.com - Date: 2025-04-17 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-16 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Т.е. первичность "семейного клана, унаследованного от эволюционных предков", принимается по умолчанию?

Date: 2025-04-16 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Почему "по умолчанию"? Есть же народы, которые дожили до сегодняшнего дня такими семейными кланами - австралийские аборигены, амазонские индейцы и т.д.? Более того, как показывает Хенрик, в разной степени клановость сохраняется практически во всех современных обществах.

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2025-04-17 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2025-04-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2025-04-20 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2025-04-20 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-21 02:49 am (UTC) - Expand

Date: 2025-04-17 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну так не бывает неморализующих религий — эта функция в них вшита иммманентно.

Date: 2025-04-17 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
И это , кстати, довод к тому, что они лживы (но полезны).

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-17 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-18 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-18 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-19 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-19 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-20 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-20 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-21 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-04-18 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-04-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
>для чего все мальчики определенного возраста искусственно подвергаются испытаниям в череде обрядов инициации,

А есть ли у животных обряды инициализации?

Date: 2025-04-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Интересный вопрос. Насчет обряда именно инициации у других животных я никогда не слышала, но вот некое подобие погребального обряда вроде бы наблюдали у слонов. В Вики есть статья (https://en.wikipedia.org/wiki/Ritual_behavior_in_animals) со ссылками.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios