Так не зря мы вместе бедовали

[egovoru]

Как человечеству удалось преодолеть рубеж семейного клана, унаследованного от эволюционных предков, на своем пути ко все более масштабной кооперации? В своей последней по времени книжке (есть и русский перевод), Джозеф Хенрик отмечает, что некоторые механизмы «горизонтального» сплочения обнаруживаются уже у небольших коллективов охотников-собирателей, сохранившихся до нашего времени. Пережитые вместе невзгоды способствуют укреплению духа товарищества, для чего все мальчики определенного возраста искусственно подвергаются испытаниям в череде обрядов инициации, объединяющих каждое поколение. Но это средство годится только для ближних, проживающих совместно и лично знакомых, а как же достичь незнакомого дальнего?

Тут, считает Хенрик, на помощь пришла религия – но не всякая, а религия, предполагающая наличие всевидящего божественного ока, заинтересованного в человеческих делах. Первые боги – Хентрик следует гипотезе о том, что ими стали усопшие предки – мало интересовались людьми, а если и наказывали их, то только за пренебрежение жертвоприношениями. Постепенно, однако, такие боги стали замещаться богами-стражами морали, карающими за прегрешения против других людей. Почему? Да потому, что боги-надзиратели способствовали увеличению размера человеческих сообществ путем закрепления просоциального поведения. Большие батальоны сообщества вытесняли малые в конкурентной борьбе, и в итоге новые «морализирующие» религии охватили бóльшую часть населения Земли. Хенрик приводит интересные результаты и полевых, и лабораторных исследований, подтверждающие, что вера в божественного полицейского действительно способствует альтруистическому поведению (разумеется, в пределах сообщества единоверцев).

Но главная задача автора – проследить, как жители Европы приобрели те психологические особенности (и обеспечивающие их анатомические изменения), которые впоследствии привели к появлению (ново)европейской цивилизационной модели, разительно отличающейся от традиционного общественного уклада. Вот некоторые из них: индивидуализм, а не конформизм и почитание традиций; склонность считать причинами человеческих поступков свойства личности, а не обстоятельства, и испытывать вину от несоответствия своим же внутренним стандартам, а не стыд от осуждения другими членами общества; терпение, стремление к контролю (в том числе самоконтролю) и предпочтение возможности выбора; следование общим принципам и вера в свободу воли; готовность к общению с незнакомцами и к наказанию нарушителей правил общежития; представление о линейности времени и вера в прогресс; склонность сосредотачивать внимание на центральных фигурах, отделяя их от фона; тенденция преувеличивать собственные возможности.

Рассказ об этапах большого пути я оставляю до следующего поста.

Церемония инициации в провинции Мпумаланга в ЮАР,
в ходе которой погибло 23 подростка (фото из статьи в Daily Mail)

Спасибо уважаемому strannik1 за напоминание об этой книжке Хенрика, которую я давно собиралась прочесть, да все откладывала. А вот мой пост о предыдущей книжке того же автора на сходную тему.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[egovoru.livejournal.com]

В яблочко, Фрэнк!

[greygreengo.livejournal.com]

Идея масштабирования числа Данбара на социум обобщенный мифологическим мировоззрением типа религиозного — богатая и, возможно, плодотворная. Однако неявно предполагающая возникновение высокоранговых носителей и канонизаторов религии (в общем случае мифологии) что с неизбежностью приводит к дифференциации отношений, возникновению кастовости и прочего подобного.

[egovoru.livejournal.com]

Да, насколько я понимаю, морализирующие религии - продукт уже сугубо кастовых обществ. Более того, уровень тогдашнего - времени древних империй - социального неравенства считается беспрецедентным в истории человечества: это был максимум, после которого началась постепенная демократизация.

Ваш комментарий был заскринен ЖЖ - чем же Вы провинились? :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Начал читать с середины:

«…боги-надзиратели способствовали увеличению размера…»

Неужели?

«…человеческих сообществ путем закрепления просоциального поведения»

Ну, вот. А так интересно начиналось… :)

[hyperboreus.livejournal.com]

Интересно, а как в эту схему укладываются Китай, где вообще не было богов-надзирателей, и Индия, где боги тоже не надзиратели, а цель жизни — вообще-то освобождение от этого мира, при этом плодовитость максимальная )) Говорит автор что-то о восточных особенностях?

[egovoru.livejournal.com]

Автор видит свою задачу в объяснении европейских особенностей, которые он считает результатом целенаправленных действий христианской Церкви в средние века - более подробно об этом будет в следующем посте. Китайской и индийской истории он практически не касается, но конфуцианство-то как раз очень морализирующее, хотя и без богов-надзирателей, разве нет? Про отношения индуизма с моралью я затрудняюсь что-то сказать по недостатку образования. Наказывают ли индийские боги людей за моральные прегрешения?

[egovoru.livejournal.com]

Иногда сигара - просто сигара :)

[verum-corpus.livejournal.com]

ОК, богов выдумали, как стражей морального закона, а сам-то моральный закон откуда взялся?

[greygreengo.livejournal.com]

Мифология всякого объединения, начиная от племени охотников до клуба любителей Гарри Поттера,
основывается на принятии идей образующих группу, и объединяющих стимулов, которыми как арматурой железобетонной конструкции выдерживается командный дух организации, будь то проведение охоты на мамонтов или костюмных вечеринок.

И во всех таких обществах властные полномочия делегируются на управляющие органы — первых шаманов, запомнивших кричалки-призывы духов удачной охоты или энтузиастов-организаторов рекламирующих встречи поклонников и находящих приемлемые условия их проведения. Т.е. люди, у которых получается удачное использование ресурса, будь то полчаса для того, чтобы согнать охотников в круг для ритуального танца или найти и разукрасить помещение, приготовить закуски и выпивку и т.п.

История знает много случаев, когда племена не выживали, сборища поклонников Гарри Поттера были поглощены или сливались с толкиенистами, но важным является то, что успешно эволюционировали те социумы, в которых удачно делегировались полномочия и они тем или иным образом укоренялись и впоследствии упорядочивали эти социальные отношения. А демократия — это лишь путь позволяющий обществу таким образом специализировать упорядочение в соответствии с идеей.

ЗЫ А забанили меня за то, что назвал людоеда — людоедом. Не всем людоедам ЖЖ это нравится.

[marigranula.livejournal.com]

Проблема с морализирующими богами в том, что сначала возникают сложные общества, а спустя порядочное время — морализирующее боги. То есть, у сложных обществ все складывается нормально и без морализирующих богов.

[Фэт Перс (from livejournal.com)]

А когда сформировалась эта чудная европейская черта, как готовность доверчиво общаться с незнакомцами?
Я так понимаю после Второй Мировой, посовещался с Дипсиком, он что то там мне рассказал про Алжирскую резню и Кению и это закончилось в 1960.
Тогда у меня вопрос, то есть сейчас прекрасные индивидуалисты европейцы ( кстати а почему русские не европейцы?) так хорошо относятся к незнакомцам? А чем это отличается от отношения неевропейцев? Ну там в России например?
Я забанил за глупые фантазии товарища странника, но мне вот непонятно откуда такой апломб?

[hyperboreus.livejournal.com]

Наказывают ли индийские боги людей за моральные прегрешения?//

Наказывает безличный закон кармы. А боги — стимул к совершенствованию.

конфуцианство-то как раз очень морализирующее, хотя и без богов-надзирателей, разве нет?//

С точки зрения истинного конфуцианца, для "черного" народа достаточно обычных чиновников-надзирателей ) А самому конфуцианцу надзиратели не нужны, так как он способен добровольно действовать согласно моральным принципам. Это, кстати, очень близко моральной системе Канта, который тоже крайне негативно относился к образу "бога-полицейского".

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Как, как...

https://youtu.be/VoAfb3f04mo?si=hQY8EhKeBKUUQCap

[firanx.livejournal.com]

В индуизме цель освобождение от этого мира? По-моему это буддизм, который в Индии даже не на 3 месте, а на 5, примерно как в России.

[hyperboreus.livejournal.com]

Именно так. Мокша.

[firanx.livejournal.com]

Я плохо знаю индуизм, да. Но вики перечисляет 4 цели и говорит, что

Dharma is considered the foremost goal of a human being in Hinduism.

[hyperboreus.livejournal.com]

Я вам дал ссылку. там написано достаточно:

В индуизме мокша рассматривается как конечное освобождение от материального отождествления, от оков двойственности

[firanx.livejournal.com]

Непонятно (и ваша ссылка не проясняет): с одной стороны, Dharma is considered the foremost goal of a human being in Hinduism, с другой, Moksha is the ultimate, most important goal in Hinduism.

В любом случае, дхарма точно присутствует, в том числе в гос. символике Индии. И если конечная заявленная религией цель каждого - получить некую высшую награду (петь гимны в облаках, дефлорировать 72 гурий, утратить желания и стать шаром), но для этого надо делать А и не делать Б, то вполне правдоподобно, что религия поспособствует А и поумерит Б.

[strannik1.livejournal.com]

Методом проб и ошибок. Там где "удачно" выпало — общества крепли и росли.

[hyperboreus.livejournal.com]

Дхарма это способ достичь мокши.

Я не понимаю, как иначе вы понимаете дхарму.

[verum-corpus.livejournal.com]

"Государство крепло, народ хирел" (c)

[homaaxel.livejournal.com]

Я бы еще добавила про современных европейцев - у них низкий порог восприятия стресса. Автомобильная пробка или очередь в 5 человек в магазине для них уже повод взорваться. Вероятно, они выросли в санаторно-курортных условиях.

[verum-corpus.livejournal.com]

Вы считаете, что совесть (=нравственный закон) - это память о том, что в прошлом помогало обществу "крепчать и расти".
Откуда же следует, что эти рецепты не приведут сейчас, в новой ситуации, к прямо противоположному? Уж не говоря о том, что как только человек осознает, что совесть - это не более чем биологический обман для пользы древнего сообщества, так он немедленно перестанет её слушать - его-то интересует собственная польза, а не какие-то коллективные наработки из древности. Это прямо по Гитлеру: "совесть - еврейская выдумка для порабобщение других рас".

[verum-corpus.livejournal.com]

Вы считаете, что совесть (=нравственный закон) - это память о том, что в прошлом помогало обществу "крепчать и расти".
Откуда же следует, что эти рецепты не приведут сейчас, в новой ситуации, к прямо противоположному? Уж не говоря о том, что как только человек осознает, что совесть - это не более чем биологический обман для пользы древнего сообщества, так он немедленно перестанет её слушать - его-то интересует собственная польза, а не какие-то коллективные наработки из древности. Это прямо по Гитлеру: "совесть - еврейская выдумка для порабобщения других рас".