egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В детстве у нас была популярна игра «в ассоциации». Энтони Гринвальд и его коллеги разработали Implicit Association Test для выявления инстинктивных предпочтений. Объекты для ассоциации там задаются экспериментатором, а измеряемым параметром служит время, за которое испытуемый выносит свое решение. Вот здесь можно протестировать себя по целому ряду больных вопросов (причем даже по-русски!).


Mой собственный результат совпал со средним: «умеренное автоматическое предпочтение белых лиц». Правда, у меня возникли сомнения по поводу самой методики, по крайней мере в том варианте теста, который я прошла. Если кто-то из вас тоже отважится на это, напишите, пожалуйста, что вы думаете?

У меня же была и другая возможность убедиться в ненадежности чисто теоретической подготовки к восприятию человеческого разнообразия. Я воспитана на представлении о равноправии людей всех рас и сознательно исповедую именно этот принцип, но когда я в первый раз в жизни вошла в автобус, заполненный исключительно чернокожими людьми, я испытала настоящий шок. Нет, умом я прекрасно понимала, что мне ничего не грозит – люди вокруг меня были обыкновенными добропорядочными гражданами, а не какими-то подозрительными личностями. Тем не менее, волосы зашевелились у меня на голове.

Этот случай ясно показал мне, что сухой теории недостаточно – по крайней мере некоторым из нас. Нужна реальная практика – практика общения с людьми другого цвета кожи / вероисповедания / сексуальной ориентации и далее по списку. А мой опыт до поры был крайне ограничен: ну, на курсе у нас была девочка из Чада – кстати, замечательная красавица – но это, пожалуй, и все.

Мы любим иронизировать над включением представителей иных рас в число героев фильмов и пьес, где их первоначально не предполагалось – меня, например, особенно позабавила черная актриса в роли доктора Сарториуса в «Солярисе» Содерберга :) А между тем, судя по моему опыту, это воспитательное средство может оказаться отнюдь не лишним.


Кадр из фильма «Солярис» (2012) с сайта FilmGrab

Date: 2018-05-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У меня по русски и английски разные результаты :))))

Date: 2018-05-30 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Очень интересно! А в чем именно состоит разница? Жаль, что результаты не выражаются конкретным числом (хотя оно наверняка подсчитывается - там где-то были ссылки на статьи, где эта методика детально описывается, но испытуемым сообщаются только одна из тех, как я поняла, категорий, где они оказались.

А что скажете о самой методике? Мне не понравилось то, что нам сначала предлагают ассоциацию белых лиц с позитивными вещами, так что в процессе прохождения этой стадии у нас уже формируется условный рефлекс ассоциировать белые лица с хорошими вещами, даже если прежде его и не было. Только после этого нас просят ассоциировать белые лица с плохими вещами. Я подозреваю, если бы эти две ступени переставить местами, результаты были бы другими. Для чистоты эксперимента надо половине испытуемых предлагать существующий вариант, а половине - в обратной последовательности, как я написала. И в любом случае надо же проверить, есть ли разница между этими двумя вариантами? Возможно, они даже это и сделали, но я не влезала в это дело настолько глубоко.
Edited Date: 2018-05-30 10:56 pm (UTC)

Date: 2018-05-30 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Кажется, сделали.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-30 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2018-05-31 12:00 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-31 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А в чем именно состоит разница?"
Родной язык более эмоционально заряжен и реакция на слова на русском сильнее.

" Я подозреваю, если бы эти две ступени переставить местами, результаты были бы другими."
Полностью согласен.



(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2018-05-31 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
Полагаю, отличие по любому другому признаку вызвало бы аналогичную реакцию. Страшно выделяться из толпы, быть заметным.

нет

Date: 2018-05-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
представьте себе что вы вошли в полный автобус рыжих или лилипутов или китайцев.

В случае черных вы знаете что среди них больше преступников, и меньше образованных

Re: нет

Date: 2018-05-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
Правда не знал. В детстве я жил в доме, рядом с которым располагался мединститут, многие студенты коего были чернокожие. Выглядели они вполне интеллигентно.

Re: нет

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-30 11:21 pm (UTC) - Expand

Re: нет

Date: 2018-05-30 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
В детстве зачитывался книжками Перельмана, где, в частности, объяснялось, что, с одной стороны, встретить на улице 40 мужчин подряд -- это вроде бы вероятность 10^-12, а с другой -- это может быть рота солдат. Вот когда я однажды поздно вечером сел в вагон метро, где было где-то человек 12 мужчин и ни одной женщины, и это явно была НЕ рота солдат -- мне как-то страшновато стало. Хотя всего то один к четырём тысячам.

... Гвоздь не от той стенки ...

Re: нет

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-30 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: нет

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2018-05-31 07:50 am (UTC) - Expand

Re: нет

Date: 2018-05-30 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В случае черных вы знаете что среди них больше преступников"

Это верно, но среди тех конкретных людей в автобусе преступники едва ли были - дело было в весьма благополучном районе, и умом я это отлично понимала.

Re: нет

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2018-05-31 08:28 am (UTC) - Expand

Re: нет

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"отличие по любому другому признаку вызвало бы аналогичную реакцию"

У меня была возможность провести аналогичный эксперимент с японцами, в самой Японии. Когда мне предстояло туда ехать, я именно опасалась, что я буду чувстовать себя на улицах японского города, в толпе местных жителей, как слон в посудной лавке. Так вот, оказалось, ничего подобного! Не знаю, в чем тут дело: то ли непохожесть японцев на меня бессознательно классицируется как меньшая, чем непохожесть негров, то ли еще что-то. А у Вас были какие-то подобные случаи?

Date: 2018-05-31 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
страшновато было ехать в египте на автобусе полном мусульман.
в индии сначала тоже, но быстро прошло. там по крайней мере было много женщин.
я боюсь мусульман.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:38 am (UTC) - Expand

Re: "Не знаю, в чем тут дело"

Date: 2018-06-01 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Дело в непохожести японцев друг на друга.

Date: 2018-05-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
У меня один тест прошёлся по-русски,а дальше почему-то стали предлагать только английский (при том, что на английском я точно нужной скорости не выдам). Ну да ладно.
Что касается "включения представителей иных рас в число героев фильмов и пьес, где их первоначально не предполагалось", то, боюсь, это вызывает раздражения больше, чем работает на привыкание. Хотя, наверное, у кого как.
А реальная практика общения может, думаю, работать в обе стороны...

Date: 2018-05-30 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"на английском я точно нужной скорости не выдам"

Ну, там же важна не абсолютная скорость, а относительная. Русский вариант я сама не пробовала, только английский, а русский язык просто видела в списке возможных.

"это вызывает раздражения больше, чем работает на привыкание"

Так может, само это раздражение (которое я за собой тоже замечаю, увы) тоже есть признак этой самой бессознательной асимметрии, которую выявляет этот тест?

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2018-05-30 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-30 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2018-05-31 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Да, когда я был первый раз в США у меня были похожие впечатления.

Date: 2018-05-30 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А случалось ли Вам бывать в каких-то еще странах с антропологически отличающимся населением? Я была в Японии, и, что интересно, там у меня такого чувства не было.

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2018-05-31 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2018-05-31 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com

не удалось пройти.
сведения обо мне собрали,) а дальше первого фото в прямоугольнике дело не пошло.(

ждём спама?

Date: 2018-05-30 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы испробовали русский или английский вариант? Я сама русский не делала, а только увидела, что русский язык есть в списке возможных. Может быть, английский вариант у Вас сработает более гладко? У меня с ним не было никаких проблем. Что же касается сбора сведений, так ведь там есть опция "не хочу сообщать", которой можно воспользоваться :)

(no subject)

From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com - Date: 2018-05-31 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com - Date: 2018-05-31 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-05-31 11:17 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
У меня более редкий результат: "умеренное автоматическое предпочтение чёрных лиц". Таких они насчитали 4%. Неожиданностью это не было.

Ассоциативный допрос - очень сильный инструмент. Не знаю, насколько эта конкретная методика адекватна, и настороен был скептически. Возможно, попробую пройти какой-нибудь ещё маршрут, преднамеренно пытаясь их обмануть. Посмотрим, как они справятся с этим.

Об "игре в ассоциации" я впервые услышал в студенческие годы от друзей из среды московсой интеллигенции. Эпитет, который остался в памяти из этих рассказов - "жестокая".
Edited Date: 2018-06-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Таких они насчитали 4%"

Ого, а где же Вы увидели там конкретное число? Мне тест выдал только качественную оценку! Похоже, я что-то пропустила.

Обмануть этот тест, наверное, достаточно легко: надо просто нарочно "долго думать", прежде чем нажимать определенные кнопки. Но, может, там есть и какой-то встроенный контроль такого поведения. На сайте указаны ссылки на статьи, где эта методика разбирается подробно, но я, признаюсь, поленилась их читать: мне и случая с автобусом хватило, чтобы задуматься.

Date: 2018-06-02 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Не думаю, что данный тест и статья в целом имеют отношение к политкорректности. Расовая и гендерная идентификация – это скорее поле психологии или морали. Тогда как политкорректность есть чистой воды идеология. В этом, кстати, сходство политкорректности с нацизмом и прочими измами.
Немцы бесспорно имели предвзятое отношение к евреям. Но нацизм перевел предрассудки в законодательную сферу и, согласитесь, если от оскорблений на улице и насмешек в школе отмахнуться можно, то от геноцида нельзя. Вторая сходная черта связывающая политкорректность с измами – методика. Одна группа населения преподносится, как жертва многолетней дискриминации, вторая – как агрессор/дискриминатор. Соответственно, делается вывод о необходимости революции (переворота), когда “тот, кто был ничем, станет всем и наоборот”.
В результате выделяется одна группа, над которой необходимо провести ‘позитивную дискриминацию’, для ее же собственной пользы (очищения от грехов) и, главное, ради торжества справедливости. В Германии такой группой оказались евреи, на современном Западе – белые семейные мужчины.
Интересно, что политкорректность, по либеральной шкале, гораздо ближе к нацизму, чем к коммунизму, например. Западный либерализм, мучаясь между необходимостью затягивания гаек и базовыми принципами, такими, как свобода слова, вывел-таки определение тех, кого можно критиковать, насмехаться, дискриминировать, и кого нельзя. К первым отнесли носителей приобретенных качеств: религия – можно отказаться, сменить; имущество – родился богатым раздай все и стань бедным; политические воззрения и тд. Ко вторым (неприкасаемым) отнесли носителей врожденных, несменяемых особенностей: раса, национальность, пол. Так вот политкорректность узаконивает дискриминацию индивидуумов и групп населения, по врожденным, несменяемым признакам: мужчины, белые, гетеросексуалы.
Кстати, по тесту у меня “нет или слабая идентификация между цветом кожи и оружием”.

Date: 2018-06-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"данный тест и статья в целом имеют отношение к политкорректности"

Проявлением политкорректности я сочла представление доктора Сарториуса черной женщиной: тут видно желание скомпенсировать прежнее неравенство - причем сразу не только расовое, но и гендерное. Когда я посмотрела этот фильм, я подумала: что за ерунда, сценарист совсем свихнулся! Но теперь, по зрелом размышлении, я думаю, что, может, он не так уж и неправ. Но вот позитивная дискриминация, типа квот для абитуриентов, и мне кажется делом сомнительным (https://egovoru.livejournal.com/92532.html).

"слабая идентификация между цветом кожи и оружием"

Ого, а где это Вы там нашли оружие? А, вижу: там есть и "Weapons IAT". Я-то прошла только "Race IAT" - там предлагали связывать разные хорошие вещи сначала с белыми лицами, а потом с темными (и наоборот). А в самом конце там есть еще и отдельный "Skin-tone IAT" - интересно, чем он отличается от "Race"?

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-02 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-02 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-03 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-03 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2018-06-04 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-04 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2018-06-05 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-06-03 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambulla.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-04 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-06-07 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Мда? И как же именно дискриминируют белых гетеросексуальных мужчин? Им запрещают жениться на белых гетеросексуальных женщинах? Им запрещают поступать в университеты, ездить в общественном транспорте, заключать сделки, возглавлять компании?
Опять сравнением с "нацизмом" помахать захотелось голословно?

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-03 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-03 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-03 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-09 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-10 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-10 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-13 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-13 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Я не рискну играть в тест с лицами, потому что у меня просопагнозия + полное неумение считывать мимику.
А какие люди вокруг меня в смысле цвета, пола и национальности, мне действительно всё равно. Лишь бы не пьяные, не агрессивные и не слушали громкую музыку без наушников. Я в первую очередь реагирую на телодвижения и поведение, а не на внешний вид. Ну и на количество людей, конечно. 10 воспитанных тихих японцев однозначно лучше, чем 40 бешеных белых футбольных фанатов (или даже просто шумных школьников). Даже если эти японцы все с зелёными ирокезами.

Date: 2018-06-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"40 бешеных белых футбольных фанатов"

Вот. Футбольные фанаты - это было то единственное, что мне удалось рассмотреть в Германии, наводящее на мысль о нацизме :(

"у меня просопагнозия + полное неумение считывать мимику"

В этом тесте нужно только уметь отличать светлое от темного, причем первая его часть как раз и проверяет эту способность. Лица там представлены в виде условных изображений типа "точка, точка, запятая - вот и рожица смешная" :)
Edited Date: 2018-06-03 01:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2018-06-07 07:36 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:06 am
Powered by Dreamwidth Studios