egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В детстве у нас была популярна игра «в ассоциации». Энтони Гринвальд и его коллеги разработали Implicit Association Test для выявления инстинктивных предпочтений. Объекты для ассоциации там задаются экспериментатором, а измеряемым параметром служит время, за которое испытуемый выносит свое решение. Вот здесь можно протестировать себя по целому ряду больных вопросов (причем даже по-русски!).


Mой собственный результат совпал со средним: «умеренное автоматическое предпочтение белых лиц». Правда, у меня возникли сомнения по поводу самой методики, по крайней мере в том варианте теста, который я прошла. Если кто-то из вас тоже отважится на это, напишите, пожалуйста, что вы думаете?

У меня же была и другая возможность убедиться в ненадежности чисто теоретической подготовки к восприятию человеческого разнообразия. Я воспитана на представлении о равноправии людей всех рас и сознательно исповедую именно этот принцип, но когда я в первый раз в жизни вошла в автобус, заполненный исключительно чернокожими людьми, я испытала настоящий шок. Нет, умом я прекрасно понимала, что мне ничего не грозит – люди вокруг меня были обыкновенными добропорядочными гражданами, а не какими-то подозрительными личностями. Тем не менее, волосы зашевелились у меня на голове.

Этот случай ясно показал мне, что сухой теории недостаточно – по крайней мере некоторым из нас. Нужна реальная практика – практика общения с людьми другого цвета кожи / вероисповедания / сексуальной ориентации и далее по списку. А мой опыт до поры был крайне ограничен: ну, на курсе у нас была девочка из Чада – кстати, замечательная красавица – но это, пожалуй, и все.

Мы любим иронизировать над включением представителей иных рас в число героев фильмов и пьес, где их первоначально не предполагалось – меня, например, особенно позабавила черная актриса в роли доктора Сарториуса в «Солярисе» Содерберга :) А между тем, судя по моему опыту, это воспитательное средство может оказаться отнюдь не лишним.


Кадр из фильма «Солярис» (2012) с сайта FilmGrab

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-05-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У меня по русски и английски разные результаты :))))

Date: 2018-05-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
Полагаю, отличие по любому другому признаку вызвало бы аналогичную реакцию. Страшно выделяться из толпы, быть заметным.

Date: 2018-05-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
У меня один тест прошёлся по-русски,а дальше почему-то стали предлагать только английский (при том, что на английском я точно нужной скорости не выдам). Ну да ладно.
Что касается "включения представителей иных рас в число героев фильмов и пьес, где их первоначально не предполагалось", то, боюсь, это вызывает раздражения больше, чем работает на привыкание. Хотя, наверное, у кого как.
А реальная практика общения может, думаю, работать в обе стороны...

Date: 2018-05-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Да, когда я был первый раз в США у меня были похожие впечатления.

нет

Date: 2018-05-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
представьте себе что вы вошли в полный автобус рыжих или лилипутов или китайцев.

В случае черных вы знаете что среди них больше преступников, и меньше образованных

Re: нет

Date: 2018-05-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
Правда не знал. В детстве я жил в доме, рядом с которым располагался мединститут, многие студенты коего были чернокожие. Выглядели они вполне интеллигентно.

Date: 2018-05-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com

не удалось пройти.
сведения обо мне собрали,) а дальше первого фото в прямоугольнике дело не пошло.(

ждём спама?

Re: нет

Date: 2018-05-30 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
В детстве зачитывался книжками Перельмана, где, в частности, объяснялось, что, с одной стороны, встретить на улице 40 мужчин подряд -- это вроде бы вероятность 10^-12, а с другой -- это может быть рота солдат. Вот когда я однажды поздно вечером сел в вагон метро, где было где-то человек 12 мужчин и ни одной женщины, и это явно была НЕ рота солдат -- мне как-то страшновато стало. Хотя всего то один к четырём тысячам.

... Гвоздь не от той стенки ...

Date: 2018-05-30 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Очень интересно! А в чем именно состоит разница? Жаль, что результаты не выражаются конкретным числом (хотя оно наверняка подсчитывается - там где-то были ссылки на статьи, где эта методика детально описывается, но испытуемым сообщаются только одна из тех, как я поняла, категорий, где они оказались.

А что скажете о самой методике? Мне не понравилось то, что нам сначала предлагают ассоциацию белых лиц с позитивными вещами, так что в процессе прохождения этой стадии у нас уже формируется условный рефлекс ассоциировать белые лица с хорошими вещами, даже если прежде его и не было. Только после этого нас просят ассоциировать белые лица с плохими вещами. Я подозреваю, если бы эти две ступени переставить местами, результаты были бы другими. Для чистоты эксперимента надо половине испытуемых предлагать существующий вариант, а половине - в обратной последовательности, как я написала. И в любом случае надо же проверить, есть ли разница между этими двумя вариантами? Возможно, они даже это и сделали, но я не влезала в это дело настолько глубоко.
Edited Date: 2018-05-30 10:56 pm (UTC)

Date: 2018-05-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"отличие по любому другому признаку вызвало бы аналогичную реакцию"

У меня была возможность провести аналогичный эксперимент с японцами, в самой Японии. Когда мне предстояло туда ехать, я именно опасалась, что я буду чувстовать себя на улицах японского города, в толпе местных жителей, как слон в посудной лавке. Так вот, оказалось, ничего подобного! Не знаю, в чем тут дело: то ли непохожесть японцев на меня бессознательно классицируется как меньшая, чем непохожесть негров, то ли еще что-то. А у Вас были какие-то подобные случаи?

Date: 2018-05-30 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"на английском я точно нужной скорости не выдам"

Ну, там же важна не абсолютная скорость, а относительная. Русский вариант я сама не пробовала, только английский, а русский язык просто видела в списке возможных.

"это вызывает раздражения больше, чем работает на привыкание"

Так может, само это раздражение (которое я за собой тоже замечаю, увы) тоже есть признак этой самой бессознательной асимметрии, которую выявляет этот тест?

Date: 2018-05-30 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А случалось ли Вам бывать в каких-то еще странах с антропологически отличающимся населением? Я была в Японии, и, что интересно, там у меня такого чувства не было.

Re: нет

Date: 2018-05-30 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В случае черных вы знаете что среди них больше преступников"

Это верно, но среди тех конкретных людей в автобусе преступники едва ли были - дело было в весьма благополучном районе, и умом я это отлично понимала.

Date: 2018-05-30 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Ну, раздражению, по-моему, есть более простое объяснение: оно того же рода, как довольно частое раздражение от исполнения исторических или старинных пьес в современных костюмах и т.п. Выглядит не только непривычно, но и недостаточно "достоверно" для тех, кто знает оригинал или уже видел пьесу в более традиционных постановках. А если установка как раз на "это спектакль, где всё очень-очень условно, Отелло тут может быть белым, Дездемона - китаянкой, а Яго - в камуфляже и со щупальцами", то сознательно пошедший смотреть такую пьесу зритель и не будет, наверое, раздражаться. Я знаю по крайней мере нескольких человек, кого и блондин Ленский взбесил бы...

Date: 2018-05-30 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Кажется, сделали.

Re: нет

Date: 2018-05-30 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Разумеется, процент преступников среди чернокожего населения будет разным в разных местах. В африканской стране к югу от Сахары, где основное население - чернокожие, он, очевидно, будет просто близок к общему проценту преступников.

Но описанный мной случай имел место в США, где действительно доля черного населения среди заключенных в тюрьмы намного выше, чем его доля в общей популяции: согласно вот этому источнику (https://www.prisonpolicy.org/reports/rates.html), это 40 и 13% соответственно, а для белых (не латино) - 39 и 64%. Разумеется, остается еще вопрос, каково отношение посаженных преступников ко всем преступникам, и вроде бы есть данные, указывающие на то, что черных сажают с большей вероятностью.

Как бы то ни было, я не думаю, что именно знание этой статистики вызвало у меня описанную в посте реакцию: она была слишком быстрой, а значит, скорее всего инстинктивной, а не рассудочной.

Date: 2018-05-30 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы испробовали русский или английский вариант? Я сама русский не делала, а только увидела, что русский язык есть в списке возможных. Может быть, английский вариант у Вас сработает более гладко? У меня с ним не было никаких проблем. Что же касается сбора сведений, так ведь там есть опция "не хочу сообщать", которой можно воспользоваться :)

Re: нет

Date: 2018-05-30 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"это явно была НЕ рота солдат -- мне как-то страшновато стало"

Я думаю, это тоже вполне понятная реакция: по умолчанию у нас присутствует (неосознанная) установка, что мужчин и женщин должно быть вокруг нас примерно поровну, так что, если мы видим, что это не так, спусковой крючок срабатывает :) Правда, в Вашем случае объяснение отклонения от 50/50 довольно простое: женщины действительно больше, чем мужчины, опасаются ездить в метро поздно вечером :(

Date: 2018-05-30 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ленский не Ленский, а вот "маленькая княгиня" из "Войны и мира", представленная блондинкой в недавней (хорошей) экранизации мне таки мешала (https://egovoru.livejournal.com/82941.html) :)
Edited Date: 2018-05-30 11:31 pm (UTC)

Date: 2018-05-30 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
И что, разницы действительно не было?

Date: 2018-05-31 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Не проверял, но пишут, что есть такой вариант для проверки с другим порядком подтестов.

Date: 2018-05-31 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Ну вот оно самое.

Date: 2018-05-31 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А в чем именно состоит разница?"
Родной язык более эмоционально заряжен и реакция на слова на русском сильнее.

" Я подозреваю, если бы эти две ступени переставить местами, результаты были бы другими."
Полностью согласен.



Date: 2018-05-31 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] olgin-ugolok.livejournal.com

вы не поверите, но я не знаю английского.

Date: 2018-05-31 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
В Японии такого чувства действительно не было. На я был в Японии уже после США.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:54 am
Powered by Dreamwidth Studios