egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В детстве у нас была популярна игра «в ассоциации». Энтони Гринвальд и его коллеги разработали Implicit Association Test для выявления инстинктивных предпочтений. Объекты для ассоциации там задаются экспериментатором, а измеряемым параметром служит время, за которое испытуемый выносит свое решение. Вот здесь можно протестировать себя по целому ряду больных вопросов (причем даже по-русски!).


Mой собственный результат совпал со средним: «умеренное автоматическое предпочтение белых лиц». Правда, у меня возникли сомнения по поводу самой методики, по крайней мере в том варианте теста, который я прошла. Если кто-то из вас тоже отважится на это, напишите, пожалуйста, что вы думаете?

У меня же была и другая возможность убедиться в ненадежности чисто теоретической подготовки к восприятию человеческого разнообразия. Я воспитана на представлении о равноправии людей всех рас и сознательно исповедую именно этот принцип, но когда я в первый раз в жизни вошла в автобус, заполненный исключительно чернокожими людьми, я испытала настоящий шок. Нет, умом я прекрасно понимала, что мне ничего не грозит – люди вокруг меня были обыкновенными добропорядочными гражданами, а не какими-то подозрительными личностями. Тем не менее, волосы зашевелились у меня на голове.

Этот случай ясно показал мне, что сухой теории недостаточно – по крайней мере некоторым из нас. Нужна реальная практика – практика общения с людьми другого цвета кожи / вероисповедания / сексуальной ориентации и далее по списку. А мой опыт до поры был крайне ограничен: ну, на курсе у нас была девочка из Чада – кстати, замечательная красавица – но это, пожалуй, и все.

Мы любим иронизировать над включением представителей иных рас в число героев фильмов и пьес, где их первоначально не предполагалось – меня, например, особенно позабавила черная актриса в роли доктора Сарториуса в «Солярисе» Содерберга :) А между тем, судя по моему опыту, это воспитательное средство может оказаться отнюдь не лишним.


Кадр из фильма «Солярис» (2012) с сайта FilmGrab

Date: 2018-06-02 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Не думаю, что данный тест и статья в целом имеют отношение к политкорректности. Расовая и гендерная идентификация – это скорее поле психологии или морали. Тогда как политкорректность есть чистой воды идеология. В этом, кстати, сходство политкорректности с нацизмом и прочими измами.
Немцы бесспорно имели предвзятое отношение к евреям. Но нацизм перевел предрассудки в законодательную сферу и, согласитесь, если от оскорблений на улице и насмешек в школе отмахнуться можно, то от геноцида нельзя. Вторая сходная черта связывающая политкорректность с измами – методика. Одна группа населения преподносится, как жертва многолетней дискриминации, вторая – как агрессор/дискриминатор. Соответственно, делается вывод о необходимости революции (переворота), когда “тот, кто был ничем, станет всем и наоборот”.
В результате выделяется одна группа, над которой необходимо провести ‘позитивную дискриминацию’, для ее же собственной пользы (очищения от грехов) и, главное, ради торжества справедливости. В Германии такой группой оказались евреи, на современном Западе – белые семейные мужчины.
Интересно, что политкорректность, по либеральной шкале, гораздо ближе к нацизму, чем к коммунизму, например. Западный либерализм, мучаясь между необходимостью затягивания гаек и базовыми принципами, такими, как свобода слова, вывел-таки определение тех, кого можно критиковать, насмехаться, дискриминировать, и кого нельзя. К первым отнесли носителей приобретенных качеств: религия – можно отказаться, сменить; имущество – родился богатым раздай все и стань бедным; политические воззрения и тд. Ко вторым (неприкасаемым) отнесли носителей врожденных, несменяемых особенностей: раса, национальность, пол. Так вот политкорректность узаконивает дискриминацию индивидуумов и групп населения, по врожденным, несменяемым признакам: мужчины, белые, гетеросексуалы.
Кстати, по тесту у меня “нет или слабая идентификация между цветом кожи и оружием”.

Date: 2018-06-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"данный тест и статья в целом имеют отношение к политкорректности"

Проявлением политкорректности я сочла представление доктора Сарториуса черной женщиной: тут видно желание скомпенсировать прежнее неравенство - причем сразу не только расовое, но и гендерное. Когда я посмотрела этот фильм, я подумала: что за ерунда, сценарист совсем свихнулся! Но теперь, по зрелом размышлении, я думаю, что, может, он не так уж и неправ. Но вот позитивная дискриминация, типа квот для абитуриентов, и мне кажется делом сомнительным (https://egovoru.livejournal.com/92532.html).

"слабая идентификация между цветом кожи и оружием"

Ого, а где это Вы там нашли оружие? А, вижу: там есть и "Weapons IAT". Я-то прошла только "Race IAT" - там предлагали связывать разные хорошие вещи сначала с белыми лицами, а потом с темными (и наоборот). А в самом конце там есть еще и отдельный "Skin-tone IAT" - интересно, чем он отличается от "Race"?

Date: 2018-06-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Если бы вождя команчей играл Брэд Питт, то я бы точно так же выключил тв на десятой минуте, как и в случае с черной Белоснежкой. При этом произнес бы станиславское "не верю", а не какое-нибудь проклятие в адрес политкорректности.
Думаю, что affirmative action и positive discrimination все же разные вещи, хотя и то и другое в итоге приносит вред.

Я видимо ткнул в самое верхнее и попал на Weapons IAT. Судя по всему это то же самое, что и Race IAT, только к 'хорошим вещам' еще добавлено оружие

Date: 2018-06-02 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Если бы вождя команчей играл Брэд Питт"

А как Вы относились к Гойко Митичу в роли Виннету? :) Не говоря уже о Лоренсе Оливье и прочих немаврах в роли Отелло?

"affirmative action и positive discrimination все же разные вещи"

А в чем же разница, как по-Вашему?

"Я видимо ткнул в самое верхнее и попал на Weapons IAT"

У меня "Weapons" где-то в середине страницы :)

Date: 2018-06-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
<А как Вы относились к Гойко Митичу в роли Виннету?>
Для меня это очень интересная тема. В детстве относился хорошо, но когда узнал, что индейцы вообще-то монголоиды и, следовательно, на Митича никак не похожи, то стал относиться хуже.
За это, собственно, и не люблю Голливуд (к которому Гойко не имеет отношение) - они воспитали несколько поколений, думающих, что история Земли, мало чем отличается от истории сериала Санта-Барбара. Из маленького обмана (костюм, грим) вырастает большая ложь или, как минимум, превратное представление.
Пожалуй единственный человек в Голливуде, который сделал попытку показать прошлое без калифорнийского лоска, то есть не таким, каким его хотят видеть лос-анжелесские домохозяйки - Мэл Гибсон. Его за это быстренько сломали. Такого рода историческая точность способна произвести переворот в мозгах покруче чем сотня рассекреченных ЦРУ файлов, и не известно во что это выльется в итоге.
В Европе то же самое, раньше Гибсона, конечно, сделал Ж-Ж Анно. Его фильмы: Quest for fire и Имя Розы - вершина, на мой взгляд.

Date: 2018-06-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"За это, собственно, и не люблю Голливуд"

Ну, Голливуд - это не только "Санта Барбара". Вот это, например (https://egovoru.livejournal.com/18119.html) - тоже ведь Голливуд :)

Что же касается этничности актеров, то я не так уж уверена, что она непременно должна совпадать с этничностью персонажей. Как я уже упоминала выше, Отелло столетиями играли белые исполнители, и ничего. А в японском театре кабуки все женские роли играют мужчины (как, кстати было и в Европе во времена Шекспира), а это еще покруче, чем белый в роли мавра!

У сценического искусства своя правда: когда в театральной постановке "Пестрой ленты" на сцену вынесли живую змею, зрители потом возмущались, что отвратительное чучело змеи испортило весь спектакль :) Кино - это, конечно, не театр, но сказанное и к нему относится (https://egovoru.livejournal.com/44002.html).
Edited Date: 2018-06-03 12:15 pm (UTC)

Date: 2018-06-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Дело не столько в этничности актеров. Когда историю подгоняют под голливудские (американские) стандарты, это приводит к тому, что любой гражданин "исключительной нации" называет чемпиона НБА - чемпионом мира, а президент на вопрос: "Бывали ли вы в Париже?", отвечает: "Только проездом, по дороге из Далласа в Хьюстон".

Date: 2018-06-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В этом смысле меня особенно позабавил разговор с одной американской девочкой. Она меня спросила, есть ли в Москве чернокожие люди, на что я ответила: да, есть немного, в основном - студенты из африканских стран. - Как "немного", удивилась она. - А разве в России не было периода черного рабства? :)

Но эта конкретная девочка и в других отношениях была довольно дремучая, так что я не стала бы обобщать этот тяжелый случай на всех американцев. Они очень разные, и это не удивительно: страна очень большая и сложная. И, как ни крути, но в течение последних полвека именно США - мировой лидер технического прогресса, и это, конечно, не может не сказываться на самоощущении жителей этой страны.

Date: 2018-06-04 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
С Кабуки на самом деле всё даже забавнее. Когда этот театр возник (как раз при Шекспире), в нём играли только женщины. Лет через пятьдесят токугавское правительство пришло к выводу, что эти танцовщицы разлагают нравы (репутация у них была примерно такая же, как у европейских актрис очень долго была), сказало "Довольно разврата!" и запретило женский Кабуки. Театр послушался и заменил женщин на сцене сплошь мальчиками-подростками (тоже, кстати, привет Шекспиру и гамлетовским актёрам, которых вытеснила в эльсинорскую глушь модная детская труппа). Через неполных 20 лет правительство посмотрело, что получилось, сказало "Довольно разврата!" и запретило такой вариант. С тех пор в Кабуки все роли стали исполняться мужичнами. А поскольку примерно тогда же там стали ставить уже не просто танцевальные номера и, как бы это выразиться, ревю, но и сюжетные пьесы, то зрители успели Кабуки полюбить настолько, что когда после большого скандала с актёрами и сёгунскими фрейлинами (которые ходили в театр, разумеется, тоже переодевшись мужичнами - иначе неприлично!) Ставка попробовала опять рявкнуть и запретить, ничего не вышло. То естьконкретный театр закрыли, фрейлинам и их семьям досталось по полной, причастные актёры попали в ссылку (недолгую - а вот семьи фрейлин поплатились головой), но Кабуки в целом запрещён не был. И, разумеется, когда пошли мэйдзийские реформы в 19 в. и многие токугавские запреты посыпались как приметы проклятого прошлого, возродился и чистоженский Кабуки. Но за двести лет все уже так привыкли к чисто-мужскому, что женский развернуться по второму разу не смог и остался увлечением для узкого круга, а сборы делает "мужской Кабуки" и гордостью страны оказываются именно его звёзды. Кстати, когда начиналось японское кино (в котором, разумеется, первыми звёздами на мужские роли оказались театральные актёры с большим опытом), эти актёры одно время жаловались, как непривычно играть вместе с женщинами...

Date: 2018-06-04 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"тоже, кстати, привет Шекспиру и гамлетовским актёрам"

Япония времен самураев вообще, видимо, очень хорошо накладывается на елизаветинскую Англию. Я это обнаружила, посмотрев экранизацию "Макбета" Куросавой: ну, все перипетии сюжета ложатся на самурайскую действительность просто как родные :)

Date: 2018-06-05 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Да, пересечений немало.

Date: 2018-06-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Так ведь в романе есть чёрная женщина :-) возможно и такое толкование, что это альтер-эго Сарториуса, почему нет?

Date: 2018-06-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Так ведь в романе есть чёрная женщина"

Правда? Я этого что-то совсем не помню. А по какому она там случаю?

Date: 2018-06-04 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] bambulla.livejournal.com
негритянка у Лема - это фантом, сделанный океаном для доктора Гибаряна, который вызвал на Солярис Кельвина и покончил жизнь самоубийством
тело Гибаряна хранится в морозильной камере, а негритянка спит рядом с ним в морозильнике и гуляет по лабораториям

Date: 2018-06-04 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за пояснение. Я, правда, думаю, что команда Содерберга руководствовалась не этой деталью сюжета, но все равно она сама по себе весьма примечательна. Ведь эти фантомы вроде бы были порождением бессознательного обитателей станции, но, как показывает этот случай, не исчезали и после их смерти. А вот здесь мы обсуждали (https://egovoru.livejournal.com/96997.html) "Солярис" Тарковского.

Date: 2018-06-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Причём самое замечательное, что в романе не объясняется, кто эта негритянка и как она связана с Гибаряном. Режиссёру можно домысливать :-)

Date: 2018-06-03 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Мда? И как же именно дискриминируют белых гетеросексуальных мужчин? Им запрещают жениться на белых гетеросексуальных женщинах? Им запрещают поступать в университеты, ездить в общественном транспорте, заключать сделки, возглавлять компании?
Опять сравнением с "нацизмом" помахать захотелось голословно?

Date: 2018-06-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Термин фемофашизм довольно распространен в публицистике на Западе.
Дело даже не в белых мужчинах, пусть дискриминируют, если они не возражают. Политкорректность - это запрет на инакомыслие. Так с чем же тут еще сравнивать?

Date: 2018-06-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Политкорректность - это запрет на инакомыслие"

Все-таки нет. Вот определение из Британской энциклопедии:

"Political correctness (PC), term used to refer to language that seems intended to give the least amount of offense, especially when describing groups identified by external markers such as race, gender, culture, or sexual orientation".

Мне здесь особенно нравится "seems": оно явно намекает на то, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда :(

Но Вы правы, вставление представителей меньшинств в качестве персонажей в художетственные произведения - это не политкорректность, а diversity training. Интересно, что создатели теста, описанного в статье, на страничке результатов пишут, что эффективность diversity training пока толком не выяснена, и рекомендуют просто проводить конкурсы и т.д. вслепую. Увы, это ведь не всегда возможно: вряд ли, например, вслепую может действовать суд.

Date: 2018-06-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Коммунизм - это тоже общество всеобщего равенства, если верить БСЭ ))

diversity training - работает и очень хорошо, но только в случае с белыми детьми. Представители других расовых групп испытывают сильное влияние трайбалистического мышления, которое они получают как через гены, так и воздушно-капельным путем от своих мам, пап, бабушек и дедушек. Отсюда перекос, приводящий к распространению No go zones в большинстве современных мегаполисов.
(старался использовать политкорректный лексикон)))

Date: 2018-06-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, у Вас тут очень много утверждений, но совсем никаких эмпирических свидетельств в их пользу. Особенно меня беспокоит идея, что "трайбалистическое мышление" свойственно только представителям "других расовых групп" и передается через гены.

Первая часть заведомо неверна, т.к. многочисленные исследования показывают, что стремление делить на "своих" и "чужих" - универсальное человеческое свойство. Особенно показательными кажутся мне результаты классического эксперимента (правда, у меня под рукой нет нужной ссылки), когда группу испытуемых (американских студентов, а не обитателей джунглей!) произвольно разделили на две и присвоили одним зеленый цвет, другой - красный. Тесты выявили, что представители каждой подргуппы немедленно начали оценивать представителей "своей" более положительно, чем представителей "чужой", хотя по существу две подгруппы ничем не различались.

Что же касается второй части утверждения, влияния генов, то это вопрос открытый. Выявить наследственную компоненту у таких сложных психологических свойств очень сложно, так что с уверенностью утверждать ничего нельзя.

"No go zones в большинстве современных мегаполисов"

Может быть, Вы лучше знакомы с вопросом, но мне сдается, что тут сказываются не только расовые различия, но и социальные. В силу исторических причин они перекрываются: средние доходы черного населения все еще остаются много ниже доходов белого. То же относится и к более высокой преступности, более низкому уровню образования и т.д. среди черного населения.

Date: 2018-06-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
Этот комментарий - в любой учебник по классическому либеральному мышлению, без каких-либо исправлений или помарок!))
Здесь спорить бесполезно. Вы, как любой "прогрессивно мыслящий человек" видите жизнь такой, какой она должна быть.
Конечно без доказательств - плохо. Сейчас не хватает времени. В дальнейших наших беседах, надеюсь на это, я постараюсь что-нибудь привести.
Одна просьба - не доверяйте так классическим экспериментам. Очень часто их проводят с целью не что-либо выяснить, а что-то подтвердить.
Кроме того, класс и улица - это такие же разные среды, как кислород и что там - метан. В одном спичка горит, в другом все взрывается.

Date: 2018-06-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"не доверяйте так классическим экспериментам"

Верно, к результататам любых экспериментов надо подходить критически. Но к собственным интуитивным прозрениям - тем более :)

Date: 2018-06-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com
<Но к собственным интуитивным прозрениям> - В стародавние времена это называли жизненным опытом))

Но вот что мне жутко интересно - почему одни люди становятся либералами, а другие консерваторами (конечно ярлыки, но емкие по крайней мере)? Наверное, вы где-нибудь встречали исследования на эту тему. Поделитесь с вашими читателями! А если уже поделились, буду благодарен за ссылку.

пс Попробую угадать - имущественный ценз имеет решающее значение :)

Date: 2018-06-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Наверное, вы где-нибудь встречали исследования на эту тему"

Действительно, этим вопросом много занимаются: оно и понятно, все хотят научиться предсказывать итоги выборов :) Мне показались интересными исследования Джонатана Хайдта - вот здесь (https://egovoru.livejournal.com/34309.html) я рассказывала о его книжке. Если Вы пройдете по первой ссылке из того поста, подадете на сайт Хайдта, где есть, в частности, много ссылок на видеозаписи его выступлений.

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-10 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-10 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolerosa.livejournal.com - Date: 2018-06-13 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2018-06-13 10:42 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios