«Здесь я стою — я не могу иначе»

[egovoru]

Приходилось слышать, что, дескать, слово «совесть» уникально для русского языка. Но вспомним знаменитую речь Мартина Лютера перед императорским собранием в Вормсе, когда ему предложили подобру-поздорову отречься от своих еретических сочинений, разложенных тут же на столе.

«Daher kann und will ich nichts widerrufen, weil wider das Gewissen etwas zu tun weder sicher noch heilsam ist» («Я не могу и не хочу отрекаться ни от чего из этого, ибо поступать против своей совести грешно и небезопасно»). Кажется, это первый случай в истории, когда основанием новой веры послужило нечто столь прозаическое, как совесть, а не чудо вроде несгораемого говорящего куста :)

Один из многочисленных портретов Лютера, исполненных его другом
Лукасом Кранахом: он, как мне кажется, лучше всех передает
несгибаемость модели (фото из рецензии David Crane на биографию Лютера Lyndal Roper)

Comments

[tijd.livejournal.com]

В английском языке слово "совесть" безусловно есть: conscience. Есть также слова для "бессовестный" (редко употребимое conscienceless) и "добросовестный" (conscientious), но нет адекватного слова для "совестливый".

С другой стороны, в русском языке нет эквивалента для одного из самых базовых английских слов: "sane". Есть антоним: "insane" (сумасшедший). Можно сказать "нормальный" или "здравомыслящий", но это не совсем то же самое. Не существует адекватного слова для описания человека, находящегося в своем уме.

[egovoru.livejournal.com]

"Не существует адекватного слова для описания человека, находящегося в своем уме"

Тем не менее сама концепция, безусловно, существует и в русском языке, только для ее поименования мы используем целых 4 слова: "находящийся в своем уме". Кроме того, у нас есть близкие по значению слова "вменяемый" и "дееспособный".

Но действительно, во многих случаях, даже когда соответствующее слово в другом языке есть, оттенки смысла не полностью совпадают. Вот здесь мы обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/94461.html) сравнительное исследование слов, аналогичных нашей "свободе", в других языках, проведенное Анной Вежбицкой - может быть, Вам будет интересно взглянуть?

[tijd.livejournal.com]

> используем целых 4 слова

Это и интересно. Простое, базовое слово в одном языке требует сложной конструкции в другом.

Про "свободу" тоже интересная дискуссия, спасибо за ссылку. В Америке слово "liberty" переживает сейчас возрождение. Выражение "justice and liberty for all" (заключительные слова присяги, которую американские школьники произносят каждый день) стало фактическим лозунгом анти-трамповского движения Сопротивления.

[egovoru.livejournal.com]

"В Америке слово "liberty" переживает сейчас возрождение"

NGram почему-то считает только до 2008 года, но для "liberty" в самом конце уже наблюдается небольшой прирост. Но вообще-то ее частотность неуклонно падала в течение последних 200 лет по сравнению с частотностью "freedom" (Вежбицкая связывает этот феномен с тем, что "liberty" за это время из идеала превратилась в реальность, а значит, пропала нужда постоянно о ней говорить :)

[tijd.livejournal.com]

В политическом языке хорошее слово "freedom" было несколько замусолено Бушем и неоконами. Можно вспомнить, что военные операции в Ираке и Афганистане назывались Operation Iraqi Freedom и Operation Enduring Freedom. В такой ситуации удобно иметь запасное, вызывающее хорошие ассоциации слово "liberty".

[verum-corpus.livejournal.com]

Любопытно, что во Франции всякая "либерте", наоборот, кончилась: сейчас там приняты законы, согласно которым, например, за мою аватарку дают два года тюрьмы.

Когда-то там были в ходу афоризмы "Мне ненавистно Ваше мнение, но я готов... и т.д.", но с этим совершенно они покончили.
ru .radiovaticana.va/news/2017/02/17/во_франции_принят_«закон_кляпа»_против_сайтов_в_защиту_жизни/1293166

[Денис Нос (from livejournal.com)]

разумный!

[tijd.livejournal.com]

Разумный соответствует "sane" в одном из значений (антониму слову "безумный"), но не соответствует базовому значению (антониму слову "сумасшедший").

[Денис Нос (from livejournal.com)]

а русском языке сумасшедший составное слово, такое же как и умалишенный, при этом все эти слова прямые синонимы безумного. У них у всех антоним разумный, но обратный антоним неразумный в русском не означает сумасшедший при том)))) Русский язык хитрее.

[tijd.livejournal.com]

В каждом языке есть свои хитрости, но "разумный" не является полным синонимом "находящийся в своём уме".

[Денис Нос (from livejournal.com)]

"Умный ная, ное. имеющій здравый разсудокЪ , или основанный
на здравомЪ разсудке"
Так трактует словарь Академии российской

[tijd.livejournal.com]

Есть ещё хорошее слово "здравомыслящий". Но это не то же самое.

[Денис Нос (from livejournal.com)]

В русском вообще так много оттенков слов и самих слов что переводить их на иностранные языки очень сложно.

"вменяемый" и "дееспособный"

[verum-corpus.livejournal.com]

Они не такие уж близкие по значению: например, 15-летний подросток может быть вполне разумен и здравомыслящ, но его дееспособность ограничена просто в силу возраста.

Вменяемость может сочетаться с психическим расстройством.

[Денис Нос (from livejournal.com)]

conscience и русское совесть разные термины, за не имением лучшего перевода вынуждено при переводах приравненные по смыслу, хотя это вовсе разные понятия.

[egovoru.livejournal.com]

"conscience и русское совесть разные термины"

А поясните, пожалуйста, конкретнее, в чем же, по-Вашему, заключается эта разница? Желательно с примерами словоупотребления в текстах.

[Денис Нос (from livejournal.com)]

пояснил под немецким вопросом, в английском идет прямо от латинского заимствования которое имеет иную природу по сути чем в греческом и в русском прямо отсылающих непосредственно к Евангелию душу человека чьим движителем является совесть.

[tijd.livejournal.com]

Словарное определение consience:

1. the inner sense of what is right or wrong in one's conduct or motives, impelling one toward right action:
to follow the dictates of conscience.
2. the complex of ethical and moral principles that controls or inhibits the actions or thoughts of an individual.
3. an inhibiting sense of what is prudent.

В других словарях похоже. Не вижу отличий от "совести".

[Денис Нос (from livejournal.com)]

Ну и где тут о Боге?

[tijd.livejournal.com]

О боге тут действительно нет. Да и самого бога нет, но об этом мы спорить не будем.

[egovoru.livejournal.com]

"в греческом и в русском прямо отсылающих непосредственно к Евангелию"

Как уже заметил уважаемый benni72, греческое слово συνειδός появляется в текстах задолго до Христа, то есть, вряд ли можно считать его сугубо христианским термином.

Что же касается русского языка, то основная проблема здесь в том, что ведь письменность как таковая пришла на Русь именно посредством христианства: византийские миссионеры Кирилл и Мефодий изобрели специальный алфавит для перевода Св. Писания на то, что впоследствии стали называть "церковно-славянским языком".

Соответственно, у нас нет никакой возможности проверить, существовало ли слово "совесть" в русском языке до тех пор, пока братья осуществили свой перевод. Если я правильно поняла, Фасмер считал, что братья сочинили и само слово "совесть", сняв кальку с греческого оригинала. Но я не знаю, располагал ли он какими-то доказательствами этой гипотезы?

Даже если братья таки сочинили это слово, которого в языке раньше не было, это вовсе не дает нам оснований думать, что они вложили в него какой-то специфический смысл, отличный от сегодняшнего. Заметьте, что "благая весть" - это вовсе не "совесть", как Вы, кажется, утверждаете (впрочем, Вы выражаетесь настолько лапидарно, что я не уверена, что я правильно поняла, что, собственно, Вы хотите сказать?). Чтобы разобраться, что братья имели в виду, надо найти, где это слово упоминается в их переводе, и посмотреть, в каком контексте. Боюсь, однако, что моего энтузиазма на такой анализ уже не хватит ;)

Что же касается Лютера, то, разумеется, в его время слово "Gewissen" уже существовало в языке, иначе он не употребил бы его в своем обращении к собравшимся в Вормсе.

[Денис Нос (from livejournal.com)]

συνειδός переводится буквально как сознание.

[Денис Нос (from livejournal.com)]

Заметьте, что "благая весть" - это вовсе не "совесть", как Вы, кажется, утверждаете (впрочем, Вы выражаетесь настолько лапидарно, что я не уверена, что я правильно поняла, что, собственно, Вы хотите сказать?)
Совесть как соотнесение нравственного начала в человек со словом Нового завета, с Благой Вестью, во что я хочу сказать.

[egovoru.livejournal.com]

"Совесть как соотнесение нравственного начала в человек со словом Нового завета, с Благой Вестью, во что я хочу сказать"

Но откуда это следует? Тот факт, что слово "совесть"
было придумано переводчиками Нового Завета на славянский язык, не может считаться доказательством этого утверждения (не говоря уже о том, что и факт этого придумывания не кажется мне твердо установленным; может, в дохристианском языке было свое слово, которое потом заместилось новым - так бывает). Приведите, пожалуйста, примеры использования этого слова в тексте Н.З. - в каком контексте оно там употребляется?