Свободе привет и почет

[egovoru]

Вопрос о наличии у нас свободы воли заведомо принадлежит к категории «вечных». Фальсификация утверждения, что этой свободы нет, потребовала бы параллельной вселенной, в которой тот же самый человек в той же самой ситуации поступил бы иначе. Так что защитники свободы воли стараются выдвигать прагматические соображения, типа того, что ее упразднение приведет к обвалу всей нашей системы правосудия.

Этот аргумент и мне казался убедительным, пока я не вспомнила вот о чем. В дрессировке животных успешно работает не только положительное подкрепление («пряник»), но и отрицательное («кнут»). Однако отсюда никто не делает вывода о наличии у животных свободы воли – мы говорим о формировании у них условных рефлексов. Наказание людей-преступников может вызывать тот же эффект. (Другое дело, что метод пряника часто оказывается действеннее кнута, но к проблеме свободы воли это не имеет отношения).

К тому же наказание одного преступника служит предупреждением для тех, кто еще только готовится совершить подобное преступление, а если оно состоит в тюремном заключении, то и защитой общества от возможного рецидива. Эти соображения остаются в силе независимо о того, какой позиции в вопросе о свободе воли мы придерживаемся.

Фото из статьи в защиту прав цирковых животных

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вчера захотел бегать по утрам, но с утра подумал и не побежал. я могу противостоять своим желаниям)

[marigranula.livejournal.com]

Вы свободно выбрали одно из двух желаний. Разумеется, по любому свобода воли не абсолютна. Человек который пишет пост а не бежит в туалет имеет свободу воли, выбирая между опциями. А вот человек, который таки описался, по видимому в данном вопросе свободы воли не имеет :).

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

о, это плодотворный подход
теперь надо придумать какую-то методику измерения степени свободоволия)

[marigranula.livejournal.com]

Э.... Давать людям мочегонное, пообещать заплатить им кучу бабла если они будут сидеть на месте, и стоять рядом с секундомером?

[egovoru.livejournal.com]

Интересно при этом, что, если бы Вы остались лежать на диване, никто бы не сказал: «Он проявил волю, оставшись лежать на диване» :) У меня уже был здесь пост специально об этом (http://egovoru.livejournal.com/16767.html).

[alex-new-york.livejournal.com]

Почему? Я порой испытываю чувство гордости, когда не попадаюсь в ловушку навязываемых обществом стандартов поведения - и мужественно предпочитаю свершениям удовольствия :)

[egovoru.livejournal.com]

Да, мы, конечно, горазды находить благородные оправдания любым своим поступкам, но все же в таких случаях слово "воля" мы употребляем редко. Тут явно есть некая асимметрия: "волевыми поступками" мы обычно называем нечто, что делать трудно, но необходимо, а не то, что делать необязательно, но легко и приятно :)

[alex-new-york.livejournal.com]

По моим наблюдениям, современному жителю Запада, несмотря на все требуемые усилия, как раз гораздо легче и проще превращать себя в социального робота, чем оставаться живым человеком и совершать нормальные человеческие поступки. Регулярно косить траву перед домом, читать статьи по специальности, строить карьеру, сбрасывать калории в спортзале и участвовать в благотворительных акциях для него намного легче, чем послушать шум листвы в лесу, поиграть с ребенком, прочесть хорошую книгу, подумать и поспорить с друзьями о смысле жизни или о свободе воли, полюбоваться на звезды и ощутить свое место в мироздании.

[egovoru.livejournal.com]

И Вы полагаете, что социальный конформизм - это свойство исключительно современного западного общества?

[alex-new-york.livejournal.com]

Социальный конформизм - цементирующее начало любого общества. Но в современном западном обществе гораздо выше мобильность рабочей силы и конкуренция за рабочие места. В нем гораздо меньше трудовых коллективов, члены которых могут позволить себе длительную притирку к индивидуальным особенностям друг друга. Поэтому потребность в социальном конформизме, в унифицированности реакций и ценностей в западном обществе гораздо выше.

[egovoru.livejournal.com]

Но, с другой стороны, у человека современного западного общества ведь и гораздо больше автономии - иными словами, он более самодостаточен? Поговаривают ведь даже о том, что дело идет к полной "атомизации" общества?

[alex-new-york.livejournal.com]

Ну, да: в частном секторе мобильность рабочей силы и ее конкуренция за рабочие места не только подавляет индивидуальные черты личности, но и поощряет индивидуализм. А вот в госсекторе сильны профсоюзы, увольнения редки, люди порой работают в одной и той же организации десятилетиями. И там гораздо меньше индивидуализма и той самодостаточности, о которой Вы пишете.

[egovoru.livejournal.com]

И все же мне кажется, что у, например, крепостного крестьянина индивидуализма и свободы выбора было все же еще меньше, разве нет?

[alex-new-york.livejournal.com]

Конечно. У него ведь вообще не было географической мобильности с конкуренцией за рабочие места. Крестьяне всю жизнь проживали в одной деревне, и способность к тонкой индивидуальной притирке друг к другу у них была выражена исключительно сильно, а навыки интеграции в новый коллектив - наоборот, минимальны.

[joint-joint.livejournal.com]

Меньше относительно чего? Когда вы ответите то поймете что такого относительного может быть сколько?

[egovoru.livejournal.com]

Меньше того, что есть у современного госслужащего. Мне представляется, что степень независимости индивидуума от общества прямо пропорциональна уровню технического развития последнего. (Разумеется, с поправкой на то, что эта степень существенно различается и внутри одного и того же общества в зависимости от иерархического положения индивидуума). Это не так?

[joint-joint.livejournal.com]

Все так.
Каково количество подобных социальных идей? Место свободы будет менятся в зависимости от взятой системы. Социализм, дарвинизм и т.д.
Возможно ли позиционировать это значение (свободу) вообще-вообще?
Значит ли это что кол-во вариантов ограниченно?

[egovoru.livejournal.com]

"Возможно ли позиционировать это значение (свободу) вообще-вообще?"

Не говоря уже о том, что оттенки смысла не совпадают (http://egovoru.livejournal.com/94461.html) для эквивалентов этого слова в разных языках ;)