И серафимов гулкое рыданье

[egovoru]

Любопытный парадокс: с одной стороны, Россия вроде бы гордится своим византийским наследием (Третий Рим и все такое), а с другой, Империя ромеев в советской школе вовсе не изучалась – и я сомневаюсь, что с тех пор что-то изменилось.

Первое представление о Византии я получила, увидев киевский Софийский собор, построенный константинопольскими мастерами. Конечно, позже его перестроили в соответствии с изменившимися вкусами, но гармоничная византийская основа все же легко в нем просматривается.

Современный вид киевской Софии (фото отсюда)

Бытует мнение о Византии как об империи мракобесия, сосредоточенной на придворных интригах. При этом как-то забывается, что ведь одной из причин итальянского Возрождения был приток византийских интеллектуалов, бежавших от османского нашествия: авторы вот этого исследования перечисляют много конкретных имен.

Когда Юстиниан прикрыл афинскую академию неоплатонизма, он не преследовал ученость, а боролся с язычеством. Нам ли, даже в середине 20-го века истреблявшим «буржуазную лженауку генетику», удивляться этому? Что же касается абсолютной нетерпимости христианства к каким бы то ни было другим вероучениям, то, говорят, она оказалась неожиданной даже для самого Константина Великого :(

Так что удивляться нужно другому: что византийские отцы Церкви все же сохраняли, переписывали и комментировали античные рукописи, несмотря на все идейные разногласия. А многие ли их потомки могут похвастаться такой широтой мысли?

Юстиниан (слева) и Константин (справа) на мозаике в Айя-Софии
(фото отсюда)

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

Советская школа и советская культура вообще никогда не была логична и последовательна, поскольку вообще не была рациональна (как и сейчас). А лучше всего про Византию - Аверинцев.

[egovoru.livejournal.com]

А киньте, пожалуйста, конкретную ссылку на какой-нибудь текст Аверинцева о Византии?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Поэтика ранневизантийской литературы.

Это книга, и немаленькая. Вроде была в сети.

[eldhenn]

Как это не изучалась? Изучалась. На каком уровне - другой вопрос.

[egovoru.livejournal.com]

Возможно, я просто прогуляла соответствующий раздел программы и потому ничего и не помню :( А какой Вам запомнилась Византия из школьного курса? А если не из курса, то откуда?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

из школы помню только щит на воротах царьграда

[eldhenn]

Мне вообще история из школьного курса плохо запомнилась. Не повезло мне с курсом истории. Но что был Рим, и потом он распался на Восточную и Западную империи, и восточная называлась Византией - совершенно точно было. Классе в шестом.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Возрождение - это внутренний процесс латинского мира. Византия к нему имеет ограниченное отношение, поскольку этот процесс не связан с внутренним развитием Византии.

[verum-corpus.livejournal.com]

Может быть, всё несколько сложнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плифон

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Вначале надо сказать, что такое Возрождение. Я думаю, что влияние Византии будет сильно меняться в зависимости от того, что понимается под Возрождением. Если под ним понять некоторые процессы в латинском мире, протекающие после завоевания турками Константинополя, то на этом пути влияния Византия не избежать.

[egovoru.livejournal.com]

"внутренний процесс латинского мира"

А как Вы определяете "латинский мир"? Если это страны, сложившиеся на бывшей территории Римской империи, так Византия относится к ним в первую очередь. Ведь и ее государственный язык был латинский аж до 7-8 в. В частности, код Юстиниана, Corpus Iuris Civilis, тоже был ведь написан на латыни.

Почему впоследствии государственнтй язык Византии стал греческим - отдельный интересный вопрос.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

византия ужалась до размеров греции

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Как пишет John Deely (термин взят из его книги) даже во времена Юстиниана в Византии в ходу были два языка, латинский и греческий. Поэтому можно сказать, что попытка Юстиниана перейти на латинский язык не удалась, поскольку после него латинский язык быстро вышел из обращения.

[idelle-m.livejournal.com]

Это было связано с двумя факторами:
Огромные латиноязычные территории были либо потеряны, как Африка, Испания, Южная Италия, либо перестали быть латиноязычными, как Балканы по причине заселения их славянами.
С другой стороны, огромные грекоязычные территории — Египет, Сирия, Месопотамия были захвачены Халифатом.
Как итог второго огромные массы грекоязычных египтян, сирийцев, халдеев хлынули в Азию, и ранее бывшую преимущественно грекоязычной, и Константинополь, и это были, в массе своей, люди культурные.
А как итог первого латинский Константинополь, лишенный подпитки, быстро стал греческим.
Азия постепенно становилась тюркской, и это тоже обуславливало переток грекоязычного населения в Константинополь и в страну, ныне называемую Грецией. Завершился этот процесс уже в 20-е годы XX после Освободительной войны.

[annutta-12.livejournal.com]

"что византийские отцы Церкви все же сохраняли, переписывали и комментировали античные рукописи, несмотря на все идейные разногласия. А многие ли их потомки могут похвастаться такой широтой мысли?"

Очень правильно поставлен вопрос, согласна.

Пример, когда интерес к чужим культурам гасится или не поддерживается: в университетах Германии в последние двадцать лет позакрывали отделения слависитики, и русскую литературу теперь мало, где можно изучать.

[egovoru.livejournal.com]

"в университетах Германии в последние двадцать лет позакрывали отделения слависитики"

Когда я работала в Регенсбургском университете как раз примерно 20 лет назад, там закрыли факультет социологии, мотивируя это тем, что его выпускники не могут найти работу по специальности. Может, и в случае со славистикой та же проблема? Во время холодной войны спрос на славистов был, потому что надо было изучать противника, а после падения железного занавеса такая необходимость отпала?

[annutta-12.livejournal.com]

Да, возможно, в этом проблема. А теперь снова русский становится популярным.,

[nebos-avos.livejournal.com]

Запомнилась "жалоба" Григория Богослова: всякий простолюдин берется рассуждать о соотношении Ипостасей. Чем не показатель среднего уровня той культуры?

[egovoru.livejournal.com]

"Чем не показатель среднего уровня той культуры?"

Да, но почему именно о соотношении Ипостасей, а не о падении камней?

Наверное, на самом деле мне надо почитать Гиббона (я только боюсь, что там будет слишком много фактов, в которых я потону), потому что меня интересует, как более или менее светская античная цивилизация (у которой, конечно, были свои культы - но, они, как я понимаю, все же были субботой для человека?) превратилась в сугубо теократическую?

Давненько Вы сюда не заглядывали :)

[verum-corpus.livejournal.com]

Видимо, светская цивилизация (если понимать под таковой предлагающую камни вместо хлеба) не отвечает глубинным запросам человеческой природы.

(Камни здесь - это искусства, науки, спорт, развлечения, досуг, удобства, путешествия и т.п.).

[evgenevg1.livejournal.com]

Очень возможно,что все много прозаичнее:роль того,что можно условно назвать "малоазийством",комплиментарности к "азийству" ,граничность,по сути не самодостаточность мироощущения,что обусловило "консервацию" "азиатских" стереотипов(скорее,архетипов).Не следует обольщаться государственной "христианизацией".
Византия не могла не стать(форма становления значения не имеет)Османской империей.
Если рискнуть обращением к аналогиям,то аналогия "малоазийства" и "евраазийства"это аналогия внутреннего противоречия,противоречия содержания.Россия,появившаяся с Петровской Российской Империей,ее извод-СССР-категорическое отрицание "азийскости".Тенденции "самобытности",по сути "азиопность","евроазийскость"-смертельный враг этой России.

[egovoru.livejournal.com]

"обусловило "консервацию" "азиатских" стереотипов(скорее,архетипов)"

А какую именно "Азию" Вы здесь имеете в виду? Очевидно, Персию, империю Кира Великого? Но ведь Кир владел этими греческими землями (Малой Азией) сравнительно недолго, будучи завоеван Александром Македонским? А государство Атталидов, в которую вошли эти земли после смерти Македонского, было эллинистическим, как Египет Птолемеев - помните знаменитый Пергамский алтарь, он ведь как раз оттуда? А потом, еще до н.э., эти земли вошли в Римскую империю. Так что получается, того "Востока", который мы имеем в виду сейчас, говоря об этой местности, в те времена там еще не было?

Вот он, Алтарь в берлинском музее:



By Lestat (//commons.wikimedia.org/wiki/User:Lestath) (Jan Mehlich) - Own work, CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/), Link (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=3099513)

Что же касается роли византийского наследия в российской истории, то это тоже сложная тема. Вот здесь мы ее немного обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/33164.html), может быть, Вы захотите присоединиться?

[evgenevg1.livejournal.com]

По моему мнению,Вы абсолютно адекватно проиллюстрировали "греческость" именно Пергамом.Пергам,приморский,почти морской город,как и все греческие колонии, в той,или иной степени.Упрощенно,это "средиземноморская цивилизация-коммуникация",кстати, коммуникация интенсивная.
"Вглубь",континентальность,уже другое,интенсивнось коммуникации поменьше.Малая Азия "хеттская","фригийская","киликийская",итд в своей основе.Это и есть "малоазийство".
В этом отношении ближе к "Ирану",и потому,неизбежно,ее судьба решилась в споре "Иран-Туран",в пользу "Турана",тюрков.
"Пограничность" всегда менее устойчива.

[giterleo.livejournal.com]

Советская история строилась по марксистским паттернам. Византия из них несколько выпадала, поскольку продолжала культуру древнего мира в средневековье и не соответствовала необходимому по канону облику эпохи.

А идея византийская замалчивалась, как составляющая то части наследия российской империи, которую советская власть официально отрицала и не хотела поощрять и культивировать.

[egovoru.livejournal.com]

"продолжала культуру древнего мира в средневековье"

А поясните, пожалуйста, подробнее, что Вы имеете в виду? Я что-то слабо себе представляю экономический уклад Византии: я знаю, что она использовала рабов (в том числе славянских), но Вики пишет, что рабы в основном использовались как домашние слуги, а кто же пахал землю?

"идея византийская замалчивалась, как составляющая то части наследия российской империи, которую советская власть официально отрицала"

Под византийской идеей Вы подразумеваете православие? Но ведь у него была и общекультурная составляющая - архитектура, живопись (пусть она иконопись, но светской живописи в те времена ведь практически не было)?