egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Любопытный парадокс: с одной стороны, Россия вроде бы гордится своим византийским наследием (Третий Рим и все такое), а с другой, Империя ромеев в советской школе вовсе не изучалась – и я сомневаюсь, что с тех пор что-то изменилось.


Первое представление о Византии я получила, увидев киевский Софийский собор, построенный константинопольскими мастерами. Конечно, позже его перестроили в соответствии с изменившимися вкусами, но гармоничная византийская основа все же легко в нем просматривается.


Современный вид киевской Софии (фото отсюда)

Бытует мнение о Византии как об империи мракобесия, сосредоточенной на придворных интригах. При этом как-то забывается, что ведь одной из причин итальянского Возрождения был приток византийских интеллектуалов, бежавших от османского нашествия: авторы вот этого исследования перечисляют много конкретных имен.

Когда Юстиниан прикрыл афинскую академию неоплатонизма, он не преследовал ученость, а боролся с язычеством. Нам ли, даже в середине 20-го века истреблявшим «буржуазную лженауку генетику», удивляться этому? Что же касается абсолютной нетерпимости христианства к каким бы то ни было другим вероучениям, то, говорят, она оказалась неожиданной даже для самого Константина Великого :(

Так что удивляться нужно другому: что византийские отцы Церкви все же сохраняли, переписывали и комментировали античные рукописи, несмотря на все идейные разногласия. А многие ли их потомки могут похвастаться такой широтой мысли?


Юстиниан (слева) и Константин (справа) на мозаике в Айя-Софии
(фото отсюда)

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2017-01-11 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Советская школа и советская культура вообще никогда не была логична и последовательна, поскольку вообще не была рациональна (как и сейчас). А лучше всего про Византию - Аверинцев.

Date: 2017-01-11 06:12 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Как это не изучалась? Изучалась. На каком уровне - другой вопрос.

Date: 2017-01-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Возрождение - это внутренний процесс латинского мира. Византия к нему имеет ограниченное отношение, поскольку этот процесс не связан с внутренним развитием Византии.

Date: 2017-01-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Может быть, всё несколько сложнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плифон

Date: 2017-01-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Вначале надо сказать, что такое Возрождение. Я думаю, что влияние Византии будет сильно меняться в зависимости от того, что понимается под Возрождением. Если под ним понять некоторые процессы в латинском мире, протекающие после завоевания турками Константинополя, то на этом пути влияния Византия не избежать.

Date: 2017-01-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну Плифон-то до падения Константинополя не дожил.

По-простому, Возрождение - мода на античную (нехристианскую) культуру во всех отношениях (художественном, философском, научном).

Date: 2017-01-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
"что византийские отцы Церкви все же сохраняли, переписывали и комментировали античные рукописи, несмотря на все идейные разногласия. А многие ли их потомки могут похвастаться такой широтой мысли?"

Очень правильно поставлен вопрос, согласна.

Пример, когда интерес к чужим культурам гасится или не поддерживается: в университетах Германии в последние двадцать лет позакрывали отделения слависитики, и русскую литературу теперь мало, где можно изучать.
Edited Date: 2017-01-11 09:45 pm (UTC)

Date: 2017-01-11 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А киньте, пожалуйста, конкретную ссылку на какой-нибудь текст Аверинцева о Византии?

Date: 2017-01-11 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Возможно, я просто прогуляла соответствующий раздел программы и потому ничего и не помню :( А какой Вам запомнилась Византия из школьного курса? А если не из курса, то откуда?

Date: 2017-01-11 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"внутренний процесс латинского мира"

А как Вы определяете "латинский мир"? Если это страны, сложившиеся на бывшей территории Римской империи, так Византия относится к ним в первую очередь. Ведь и ее государственный язык был латинский аж до 7-8 в. В частности, код Юстиниана, Corpus Iuris Civilis, тоже был ведь написан на латыни.

Почему впоследствии государственнтй язык Византии стал греческим - отдельный интересный вопрос.

Date: 2017-01-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне думается, Возрождение нельзя сводить просто к моде. Никакая мода не вызовет к жизни Эразма, Леонардо и Колумба (и многих, многих других). Списать его исключительно на византийских перебежчиков тоже не получится: Джотто, которого считают ключевой фигурой раннего итальянского Возрождения, умер более чем за 100 лет до падения Константинополя.

Date: 2017-01-11 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в университетах Германии в последние двадцать лет позакрывали отделения слависитики"

Когда я работала в Регенсбургском университете как раз примерно 20 лет назад, там закрыли факультет социологии, мотивируя это тем, что его выпускники не могут найти работу по специальности. Может, и в случае со славистикой та же проблема? Во время холодной войны спрос на славистов был, потому что надо было изучать противника, а после падения железного занавеса такая необходимость отпала?

Date: 2017-01-12 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
из школы помню только щит на воротах царьграда

Date: 2017-01-12 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
византия ужалась до размеров греции

Date: 2017-01-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
Да, возможно, в этом проблема. А теперь снова русский становится популярным.,

Date: 2017-01-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Поэтика ранневизантийской литературы.

Это книга, и немаленькая. Вроде была в сети.

Date: 2017-01-12 08:47 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Мне вообще история из школьного курса плохо запомнилась. Не повезло мне с курсом истории. Но что был Рим, и потом он распался на Восточную и Западную империи, и восточная называлась Византией - совершенно точно было. Классе в шестом.

Date: 2017-01-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Что довольно характерно, согласитесь?

Date: 2017-01-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"византия ужалась до размеров греции"

Далеко не сразу. Во времена Юстиниана ее границы вообще практически совпадали с границами всей Римской империи. Вот анимированная карта Византии из Вики, посмотрите 550 год:

Image


By Varana (https://en.wikipedia.org/wiki/en:User_talk:Varana) - Updated version of Image:Byzantine Empire animated.gif (//commons.wikimedia.org/wiki/File:Byzantine_Empire_animated.gif) by User:Astrokey44 (//commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Astrokey44&action=edit&redlink=1);base maps by BigDaddy1204 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:User_talk:BigDaddy1204):550 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:Image:Byzantium5502.PNG)717 (//commons.wikimedia.org/wiki/File:Byzantium717AD.png)867 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:Image:ByzantineEmpire867AD3.PNG)1025 (//commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:1025AD.PNG&action=edit&redlink=1)1095 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:Image:Byzantium1095.jpg)1180 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:Image:Byzantium@1180.jpg)1270 (https://en.wikipedia.org/wiki/en:Image:Byzantium1270.jpg)and1400 (//commons.wikimedia.org/wiki/File:Bysantti_1400.png), by User: Jniemenmaa (//commons.wikimedia.org/wiki/User:Jniemenmaa), CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/), Link (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=1330839)

Date: 2017-01-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, но заглавие звучит уж слишком специально - боюсь, такое я не осилю. Мне бы хотелось найти какой-то труд более общего характера, желательно исследующий Византию в широком контексте мировой истории. Не знаете ли чего-нибудь такого?

http://vzms.org/floren.htm

Date: 2017-01-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Возможно, Вам будет интересно почитать Флоренского о Джотто.

Date: 2017-01-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, само слово "Византия" конечно упоминалось, но никакого конкретного образа за этим словом у меня не возникло. Вообще, история после школы представлялась мне как-то так: вот был Рим со своими императорами, Юлием Цезарем там и прочими - может, до Адриана, построившего свой вал, а потом - бац, и сразу Карл Великий, а между ними - "темные века", когда ну никого и ничего совершенно не было :)

А ведь на эти-то "темные века" как раз и приходится мировое господство и культурные достижения Византии и Халифата, и без них и новой Европы-то, возможно, никакой бы не было!

Date: 2017-01-12 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А название специальное - цензуру обмануть )))) Это ж 70-е. Помнится, я выписывала страницами...

Date: 2017-01-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, действительно интересно. Флоренский видит истоки Возрождения в обмирщении:

"Но, по мере того как секуляризуется религиозное мировоззрение Средневековья, чистое религиозное действо перерождается в полутеатральные мистерии, а икона – в так называемую религиозную живопись, в которой религиозный сюжет все более и более становится только предлогом для изображения тела и пейзажа."

Но меня, пожалуй, больше занимает другое: почему (и как именно) на смену античному идеалу пришел христианский?

Date: 2017-01-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А какой же образ Византии сложился у Вас в результате чтения Аверинцева? Что, действительно это империя мракобесия?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios