egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Уж на что я поклонница Ричарда Фейнмана, но знаменитых его «Лекций по физике» так и не прочла :( А между тем, именно на них ссылается Рассел Стендиш в своей примечательной книжке, о которой мне рассказал уважаемый [livejournal.com profile] re_xor:

Фейнман считал, что создать единую теорию, объединяющую всю физику, очень легко. Сначала надо выписать уравнения всех физических законов таким образом, чтобы справа от знака равенства стоял ноль. Скажем:
F – ma = 0
E – mc2 = 0

И т.д.
Затем следует сложить все уравнения, и в итоге получим: общая теория Σ = 0.
Бинго!


Сама я склоняюсь к тому, что создать настоящую «теорию всего» нам удалось бы только в том случае, если в один прекрасный день мы бы решили начисто прекратить все научные изыскания, а равно и технические усовершенствования – и именно в планетарном масштабе. Потому что иначе кто может поручиться, что новые приборы не обнаружат новые факты, которые не будут укладываться в нашу очередную теорию?

Мысль эта, конечно, не нова: примерно те же соображения лежат и в основе знаменитого попперовского принципа фальсифицируемости научных гипотез.


– Боже мой, профессор! Вон она идет – теория всего!
(карикатура отсюда)

Date: 2015-08-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Подлинная "теория всего" оставит любую физику далеко позади, в песочнице...

Date: 2015-08-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
На это и надежда; вопрос в том, насколько сбыточная? Мне представляется, что только герметизация нашего умственного мира может дать такую надежду. Пока же наше знание остается процессом с открытым концом, загнать его в прокрустово ложе единой теории всего вряд ли удастся :)

Date: 2015-08-14 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
С трудом представляю, что вы называете "герметизацией умственного мира" ))
Я же, со своей стороны, имею в виду что-то вроде холистической метафизики - с полным устранением любого дуализма типа человек/мир, субъект/объект, сознание/тело, мысль/вещь и т.п.

Date: 2015-08-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Герметизацией умственного мира я называю гипотетическую ситуацию, когда все человечество вдруг решит, что наука, философия и вообще всякая умственная деательность - от лукавого, а что надо, например, сосредоточиться на том, чтобы в буквальном смысле возделывать свой сад - по традиционной технологии. Выглядит маловероятным, но исключить такую консервативную версию мы не можем - особенно принимая во внимание конечность размеров планеты :(

"что-то вроде холистической метафизики"

Само слово "холизм" я что-то не люблю (http://egovoru.livejournal.com/54873.html) - уж слишком часто его используют для прикрытия какого-нибудь очередного шарлатанства :( Боюсь также, что "устранение любого дуализма" приведет нас как раз к ситуации, предложенной Фейнманом и, как отметил уважаемый a+gorb в комментариях, более детально разработанной Лемом: 0 = 0 ;)

А как Вы представляете себе объединение человека с миром и субъекта с объектом? На мой взгляд, это будет равно утрате сознания :(

Date: 2015-08-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
конечность размеров планеты :(//

нашей колыбели? ведь космос бесконечен ;)

Само слово "холизм" я что-то не люблю//

А что тут любить не любить? Нужно вкладывать свои позитивные смыслы.

А как Вы представляете себе объединение человека с миром и субъекта с объектом? На мой взгляд, это будет равно утрате сознания :(//

Нет, речь должна идти не об утрате, а о выходе на принципиально новый уровень. Представить себе это, разумеется, крайне трудно, на ясное видение этого я и не смею претендовать, но метафору могу подобрать вполне. ;) Как может человек объединиться с яблоком? Съесть его. Но тут и яблоко исчезает, и насыщает ненадолго, и никому другому уже не достается. А вот с книгой человек объединяется принципиально иначе: тут и книга цела, и идеи ее продолжают жить в человеке сколько угодно долго, развиваясь и взаимодействуя. Я не хочу сказать, подобно Галилею, что мир это всего лишь книга; моя метафора одномерна по сравнению с полномерностью настоящего мира, но, возможно, она что-то и прояснит..

Date: 2015-08-14 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
##### нашей колыбели? ведь космос бесконечен ;) #####

Что-то я вспомнил Емельяна Пугачёва, приказавшего повесить пойманного астронома поближе к звёздам...

Date: 2015-08-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
А, русский бунт, бессмысленный и беспощадный...

Date: 2015-08-14 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне казалось, что для такого рода объединения с миром у нас уже есть средства - и это искусство, философия и, наконец, религия? А Вы думаете, всего этого недостаточно?

И еще: признаться, я и так в достаточной мере чувствую свое единство с миром. Вроде бы женщинам оно дается легче, чем мужчинам - может, из-за того, что у женщин два полушария лучше координированы ;)

Date: 2015-08-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
В вашем перечне все такое разноплановое: искусство, философия, религия, и вдруг: "чувствую" ;) Очевидно, что все это лишь некие грани, некие тени более глубокого сродства...

Date: 2015-08-14 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Чувствую", потому конечная цель занятий искусством, философией и религиозной практикой ведь и есть достичь некоего специфического ощущения, состояния, которое для простоты можно назвать чувством единства с миром (ну, или Богом). Разве нет?

Date: 2015-08-15 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Полагаю, нет. Ощущения - штука ненадежная, сомнительная, плохо проверяемая. Четкая идея дает любому ощущению сто очков форы. Но я говорю о том, что превзойдет и идею.

Date: 2015-08-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если предположить положительный сценарий дальнейшего развития человечества (то есть, что мы не устроим глобальный ядерный взрыв, не подорвер ресурсы планету настолько, что вынуждены будем вернуться к сугубо примитивным формам хозяйствования и т.п.), то, конечно, наивно думать, что сейчас мы уже достигли вершины своего умственного развития ;)

А это грядущее нечто - может, Вы имеете в виду образование некоего сверхмозга путем функционального слияния индивидуальных человеческих мозгов, или даже - человеческих и машинных?

Что же касается приоритета разума (идеи) над чувством, я бы поостереглась недооценивать роль последнего. Кажется, в последнее время многие (экономисты, например) начинают понимать, что наши решения редко бывают чисто рациональными. Да и стоит ли удивляться, принимая во внимание анатомию нашего мозга: рациональная кора составляет лишь ничтожную часть его веса.

Date: 2015-08-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
В слиянии индивидуальностей меня всегда настораживала возможная потеря этих индивидуальностей. Какое тогда в этом отличие от банальной смерти? Нет, зрелая индивидуальность на это не пойдет. Это всего лишь ностальгия по "золотому веку", а точнее по первобытному периоду, когда господствовали коллективные представления, своего рода коллективное сознание, а индивидуальность была еще слаба и тускла. Путь вперед один - к еще большей индивидуализации, к сверхиндивидуализации...

рациональная кора составляет лишь ничтожную часть его веса.// А теперь вспомните, что именно кора передних долей эволюционно появилась позже остальных отделов мозга, быстрее прогрессировала, и именно ей мы в основном обязаны возросшей массой и, главное, сложностью мозга, то есть, по сути, нашим Я! И с чего бы этой коре останавливаться на достигнутом, как вы сами и пишете? Я не вижу, куда бы прогрессировать нашим чувствам (если мы не хотим превратиться в сверхэмоциональных, плачущих по каждому поводу и без повода существ ;-) ), но эволюционировать разуму еще много куда - например, в сторону реального понимания мира, а не подмены его априорными предрассудками, схемами и эмоциональными переживаниями.

Date: 2015-08-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В слиянии индивидуальностей меня всегда настораживала возможная потеря этих индивидуальностей"

Я имею в виду не столько "слияние", сколько объединение в структуру более высокого уровня. Нечто подобное объединению отдельных клеток в многоклеточый организм. У отдельной клетки есть определенный предел сложности (связанный с физической ограниченностью ее размера) - его достигли инфузории. Инфузория - конечно, очень продвинутый организм, но все же стать еще более сложным она уже не может.

А вот обходной путь, объединение многих инфузорий и создание принципиально иной структурно-функциональной единицы - многоклеточного организма - позволило уйти гораздо дальше. Да, отдельная клетка такого организма уступает инфузории в продвинутости - особенно, если мы говорим, например, об эритроците, у которого вообще нет ядра, так что он не способен не только к размножению, но и сколько-нибудь длительному самостоятельному существованию. Тем не менее, выигрыш жизни от выхода на новый, многоклеточный уровень - очень существенен.

Судя по всему, человечество пока что идет именно по этому пути - нашими успехами мы обязаны главным образом разделению труда, связывающему нас в некий единый сверх-организм, которому доступно нечто такое, что недоступно каждому из нас по отдельности - как инфузории недоступно человеческое сознание.

"в сторону реального понимания мира, а не подмены его априорными предрассудками, схемами и эмоциональными переживаниями"

А как Вы представляете себе "реальное понимание мира"? Точнее говоря, на каком оснивании, по-Вашему, мы можем заключить, что некое понимание мира - действительно реальное?
Edited Date: 2015-08-15 12:42 pm (UTC)

Date: 2015-08-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
выигрыш жизни от выхода на новый, многоклеточный уровень - очень существенен.//

Вот именно, жизни, но никак не конкретной клетки, которую беспощадно эксплуатируют, заставляя служить некоему целому. Хорошо, впрочем, что она это не осознает. А Вы как личность захотите служить какому-то суперорганизму и, подобно эритроциту, пожертвовать своим "ядром", например? ;) Иными словами, клетка не цель, но средство. И человек, по-вашему, тоже не цель, а лишь средство? Лично я не согласен, да и не уверен. Я представляю разум, самосознание более высокой ступенью эволюции, чем жизнь, и потому свободной от служения жизни. Жизнь вообще во многом переоцененная штука - по сути это паразит, использующий неживую материю, чтобы бесконечно размножаться и распространяться. Ну ведь и ничего больше, разве не так?

Да, кооперация полезна и даже необходима там, где индивидуальность еще слаба, неразвита. Но по мере развития и укрепления индивидуальности кооперация ослабевает - это в полной мере показывают примитивные общества, чьи члены тотально завязаны на них и не способны существовать вовне, по одиночке.

Что касается "реального понимания мира", то само позитивное понятие этого придет не раньше его самого. Увы, только так. Но вот путь к нему я уже вкратце очертил - это полное самоочищение от всех предрассудков, догм, условностей, схем и проч. Мир - это не то, что мы видим, а то, что пока не видим. И никогда не видели, впрочем, так что религия и мистика тут не при чем ;)

Date: 2015-08-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Насчет утраты индивидуальности -при объединении в новую сущность напишу потом отдельно - это, конечно, исключительно интересный вопрос, и здесь есть что обсудить, а пока все-таки хочу уточнить Вашу мысль насчет этого нового понимания мира. Ясно, что оно придет, только когда придет его время - но как мы все-таки догадаемся, что оно уже пришло, по каким признакам? А то ведь мы можем невзначай его и не заметить?

Date: 2015-08-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Никак не возможно )) Ибо оно не придет само собой, как манна небесная, но будет результатом нашего долгого и трудного пути самопознания, самосозидания и самопреодоления.

Date: 2015-08-15 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, разумеется: "письмо само никуда не пойдет" ;) Я не имею в виду, что новое знание снизойдет на нас в виде манны небесной. Но, согласитесь, мы ведь постоянно прикладываем сознательные усилия по приумножению нашего знания, и то, что мы знаем сегодня, сильно отличается от того, что мы знали столетия назад? Иными словами, идет постоянный процесс наращивания знания.

Так вот, как мы узнаем, что на фоне этого поступательного прогресса мы вышли на некий качественно новый виток спирали? Как мы его узнаем, этот виток?

Date: 2015-08-15 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Полагаю, мы "узнаем" тогда, когда, взглянув в далекое прошлое на нас, сегодняшних, воскликнем: Ну и нелюди же мы были! ;)

Date: 2015-08-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А разве мы уже сейчас так не говорим, вспоминая, например, суды Линча или Холокост?

Date: 2015-08-15 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Ну, значит, первый шаг сделан )

Date: 2015-08-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Написала целый отдельный пост (http://egovoru.livejournal.com/72353.html) в качестве комментария ;)

Date: 2015-08-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Вы тут совпадаете с Шевченко.

Природу совершенствуют, имея образцом совершенства ту же природу.
Когда все процессы, обеспечивающие жизнедеятельность человека, станут
искусственными, кто их отличит от естественных? Ваши прогнозы напомина-
ют видения незабвенного «калужского мечтателя», предвещавшего челове-
честву превращение во вселенское «лучистое вещество». Такое вещество
уже существует — это свет. Предел механического совершенства поставлен
законами жизни атомов. А достижение такого совершенства эквивалентно
подчинению мышления законам физики — то бишь его исчезновению. Тогда
ангельский мир мы имеем в атомах. Девиз технософского ангелизма выглядит очень просто: будем как кварки!

(из письма Эпштейну).

Date: 2015-08-14 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Лозунг "будем как кварки!" звучит неплохо, да и против исходного бальмонтовского "будем как солнце!" я тоже ничего не имею, но вообще-то я сторонница того, что по-русски неуклюже называют "эмерджентизмом". Иными словами, я полагаю, что структурная сложность приводит к появлению у целого свойств, отсутствовавших у его частей. У единичной молекулы воды нет текучести, а у жидкости воды - есть; у единичного нейрона нет сознания, а у человека - есть, и т.д.

Соответственно, дальнейшая эволюция (если мы не прикончим себя на этом ее этапе) должна привести к появлению какого-то нового целого, обладающего какими-то новыми, отсутстствующими у нас свойствами - а вовсе не вернуть нас к состоянию элементарных частиц! А "будем как кварки" - это ведь и есть сценарий глобального ядерного взрыва?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios