Тут жил Мартин Лютер

[egovoru]

Германия была первой «западной» страной, где мне удалось побывать – и даже прожить несколько лет. Никаких конкретных ожиданий у меня не было – хотя я, как все, и прочла в свое время Гофмана и Гауфа, Ремарка и Белля; я даже пару романов Гете почему-то прочла. Первое время я никак не могла поверить, что люди действительно так живут – мне все казалось, что это какой-то кукольный театр, потемкинская деревня; потом я привыкла. И еще я все время пыталась рассмотреть, что же есть такого у тамошних жителей, что могло бы объяснить Дахау? И пришла к выводу, что ничего нет; просто – никто не гарантирован.

Нигде нет такого вкусного хлеба и стольких его сортов. Немецкое пристрастие к декоративности – свойство лесных жителей: ведь древесина больше располагает к резьбе и позолоте, чем камень. Наши богородская игрушка и хохломская роспись – из той же праарийской колыбели. А туманная ученость (конечно, ученость, никак не Германия) – результат единства и борьбы противоположностей: немца-бюргера и немца-романтика.

Это и есть Марбург, о котором написаны стихи,
позаимствованные мною для заглавия – ну, разве можно поверить,
что здесь живут обычные люди, а не король Дроздобород?

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Согласна. Но немецкой Gemütlichkeit я, тем не менее, весьма завидую :)

[hyperboreus.livejournal.com]

Так и я, и даже очень )))

[egovoru.livejournal.com]

И еще я завидую их способности к модернизации без выбрасывания ребенка вместе с водой, без разрушения до основания. Японцам это вроде бы тоже удается, но там старое и новое просто мирно, на параллельно сосуществуют, а в Германии - каким-то непостижимым образом сливаются в единое целое. Может, в этом и кроется секрет немецкой уютности?

[nebos-avos.livejournal.com]

Для меня многое в немецкой ментальности прояснила воспоминательно-размышлительная книга Гейзенберга "Шаги за горизонт". Ключевое слово, что напрашивается по прочтении оной -рачительность: все, что в истории было и что нынче есть, имеет смысл - надо только ему найти подобающие место и применение. Отсюда универсализм германской мысли. Из европейских народов никто, пожалуй, лучше немцев не преуспел в сбережении мыслительного и артефактуального наследия.

[egovoru.livejournal.com]

Это какого же Гейзенберга - Вернера? Тогда это должно быть интереснейшее чтение.

"в сбережении мыслительного и артефактуального наследия"

Должна сказать, что мой опыт общения с немецкими коллегами совершенно подтверждает этот Ваш тезис. Поначалу меня поражало и даже казалось смешным, что те результаты, которые у нас и вовсе не считаются результатами, а сразу идут в помойку, немцы тщательно собирают и анализируют.

Потом я поняла, что в этом есть свой глубокий смысл, потому что всякий результат, даже самый незначительный, требует ведь огромных затрат труда и ресурсов, и выбрасывать его в помойку - не только неразумно, но даже и неэтично.

[nebos-avos.livejournal.com]

*Это какого же Гейзенберга - Вернера?*

Да, из великой копенгагенской плеяды.
Русское издание в замечательном переводе В.Бибихина.

[egovoru.livejournal.com]

Было еще нечто, над чем я продолжаю размышлять до сих пор; интересно было бы узнать Ваше мнение.

У них там была некая процедура, состоявшая из десяти последовательных операций. Оказалось, что пять из них можно спокойно пропустить - результат от этого не меняется. Мы попробовали вместе, убедились, что не меняется. После чего немцы мне сказали: ну и что, что не меняется, мы все же будем производить все десять, на всякий случай!

Моя первая реакция была точно, как у Левина, когда тот натолкнулся на категорический отказ своих крестьян, несмотря на очедвидность повысившегося урожая, сеять по-научному, как он пытался их научить ;) Но потом я задумалась: возможно, в такой "избыточной" стратегии все же есть глубокий смысл. Допустим, сейчас, с нашими конкретными реактивами, те пять стадий действительно не нужны. Но где гарантия, что реактивы всегда будут столь же хорошими? А пять дополнительных операций дают запас прочности. А?

[nebos-avos.livejournal.com]

да, пожалуй, есть в этом резон

[egovoru.livejournal.com]

А вот (http://yura-sh.livejournal.com/216180.html) послевоенное мнение К.Г. Юнга об особенностях немецкой нации: "Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости. Это обнаруживается в их любви к подчинению, в их безвольной покорности приказам, которые являются только иной формой внушения. Это соответствует общей психической неполноценности немцев, следствием их неопределенного положения между Востоком и Западом".

А мы-то думаем, что это мы между Востоком и Западом ;)

Мне, честно сказать, больше нравится мысль Оруэлла - что англичане не выбрали фашистов во власть, потому что английской нации не хватает воображения ;) А Вам?

[hyperboreus.livejournal.com]

С Оруэллом и вами совершенно согласен ) Немцы всегда были нацией фантазеров, романтиков и духовидцев, оттого их так легко смутить любыми идеями...

[egovoru.livejournal.com]

А это мнение Юнга интересно, по-моему, тем, что он воспринимает германо-швейцарцев как отдельную общность - он там дальше в интервью высказывается об этом совершенно определенно. Это я к вопросу о роли языка в образовании наций (http://egovoru.livejournal.com/39832.html).

[vls-smolich.livejournal.com]

Кстати, Юнг прав. Именно немцы. Даже генетически.
Мы так и остались предковой азиатской степью с добавкой уральских лесовиков.
Конечно, если исключительно в культурном поле Европы рассматривать.

[egovoru.livejournal.com]

Да, но разве немцы в этом отношении - исключение? Возьмем, например, англичан: уж эта нация (т.е., биологическая популяция) и культура - совершенная гремучая смесь. Кого только не было на этом острове, и все оставили свой след! Да и если поскрести любого другого европейца?

Боюсь, в этом интервью Юнг, хотя он всячески открещивается от нацистской идеологии, на самом деле демонструет ее влияние и на него самого (не берусь его за это осуждать - нам сейчас легко говорить, а каково было им?).

Ведь у него явственно звучит мысль, что метис - это хуже, чем чистокровка! А между тем, и в биологическом отношении, и, конечно, в культурном на жизнеспособность благоприятно влияет именно свободное скрещивание, а не наоборот ;)

[vls-smolich.livejournal.com]

Юнг неправ. Сам себя хает: немцы -- одна из самых метисированных наций Европы. Да и так называемые англичане. И евреи. И итальянцы.

Но англичане всё же чистый Запад -- я имею в виду и генетику хоть и разных волн, но общего, в общем-то, происхождения одной гаплогруппы R1b, и культуру.
А вот у немцев всё сложнее -- у них три равноправных родителя: коренные европейцы I, степные R1a шнуровой керамики и кавказские R1b Гальштатта. У них такая разнополярность в генетике сильнее всех европейских народов заметна.

[egovoru.livejournal.com]

Насчет генетики немцев и англичан - очень странно: ведь одна из составляюших последних, которая и дала им название - англо-саксы - это выходцы именно из германских земель: Англии (на Ютландском полуострове) и Саксонии. А если жители этих земель - уже метисы, то как же они превратились в чистокровок, переплыв Ла-Манш?

[vls-smolich.livejournal.com]

Да сколько там было тех англо-саксов?
В основном бритты, да и тех же саксов романская культура быстро ассимилировала.
В общем, всё как во Франции: имя поменяли, но галлами остались.
Хотя, конечно, разнородность и противоречивость этносов сыграла в истории Британии роль более существенную, чем в остальных римских провинциях, на мой взгляд.