Тут жил Мартин Лютер
Nov. 2nd, 2014 09:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruГермания была первой «западной» страной, где мне удалось побывать – и даже прожить несколько лет. Никаких конкретных ожиданий у меня не было – хотя я, как все, и прочла в свое время Гофмана и Гауфа, Ремарка и Белля; я даже пару романов Гете почему-то прочла. Первое время я никак не могла поверить, что люди действительно так живут – мне все казалось, что это какой-то кукольный театр, потемкинская деревня; потом я привыкла. И еще я все время пыталась рассмотреть, что же есть такого у тамошних жителей, что могло бы объяснить Дахау? И пришла к выводу, что ничего нет; просто – никто не гарантирован.
Это и есть Марбург, о котором написаны стихи,
позаимствованные мною для заглавия – ну, разве можно поверить,
что здесь живут обычные люди, а не король Дроздобород?
Нигде нет такого вкусного хлеба и стольких его сортов. Немецкое пристрастие к декоративности – свойство лесных жителей: ведь древесина больше располагает к резьбе и позолоте, чем камень. Наши богородская игрушка и хохломская роспись – из той же праарийской колыбели. А туманная ученость (конечно, ученость, никак не Германия) – результат единства и борьбы противоположностей: немца-бюргера и немца-романтика.
позаимствованные мною для заглавия – ну, разве можно поверить,
что здесь живут обычные люди, а не король Дроздобород?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-02 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-03 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-03 12:49 pm (UTC)"в сбережении мыслительного и артефактуального наследия"
Должна сказать, что мой опыт общения с немецкими коллегами совершенно подтверждает этот Ваш тезис. Поначалу меня поражало и даже казалось смешным, что те результаты, которые у нас и вовсе не считаются результатами, а сразу идут в помойку, немцы тщательно собирают и анализируют.
Потом я поняла, что в этом есть свой глубокий смысл, потому что всякий результат, даже самый незначительный, требует ведь огромных затрат труда и ресурсов, и выбрасывать его в помойку - не только неразумно, но даже и неэтично.
no subject
Date: 2014-11-03 01:36 pm (UTC)Да, из великой копенгагенской плеяды.
Русское издание в замечательном переводе В.Бибихина.
no subject
Date: 2014-11-05 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 01:14 pm (UTC)Тогда уж правильнее, на мой взгляд, говорит об общей колыбели шнуровой керамики.
Но уж очень давно это было.
no subject
Date: 2014-11-05 01:28 pm (UTC)Это не только определенное сходство пристрастий художественных, что я уже отметила, но и, например, гастрономических: многое из того, что немцы считают своими народными кушаньями, и мы считаем таковыми: не только пресловутая квашеная капуста но и, например, наш холодец - это же не что иное, как исконно немецкий "зельц" ;) Причем, в отличие от всяких "дуршлагов" и "шлагбаумов", здесь, думается мне, не наше заимствование у соседей, а именно исходное родство, общность культуры.
А напомните, что это за "шнуровая керамика"? Кажется, на том этапе мы вообще все были еще братья ;)
no subject
Date: 2014-11-05 01:44 pm (UTC)У них там была некая процедура, состоявшая из десяти последовательных операций. Оказалось, что пять из них можно спокойно пропустить - результат от этого не меняется. Мы попробовали вместе, убедились, что не меняется. После чего немцы мне сказали: ну и что, что не меняется, мы все же будем производить все десять, на всякий случай!
Моя первая реакция была точно, как у Левина, когда тот натолкнулся на категорический отказ своих крестьян, несмотря на очедвидность повысившегося урожая, сеять по-научному, как он пытался их научить ;) Но потом я задумалась: возможно, в такой "избыточной" стратегии все же есть глубокий смысл. Допустим, сейчас, с нашими конкретными реактивами, те пять стадий действительно не нужны. Но где гарантия, что реактивы всегда будут столь же хорошими? А пять дополнительных операций дают запас прочности. А?
no subject
Date: 2014-11-05 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 01:41 pm (UTC)В принципе, в те времена в Европе ещё дремучие леса были.
no subject
Date: 2014-11-27 11:43 pm (UTC)А мы-то думаем, что это мы между Востоком и Западом ;)
Мне, честно сказать, больше нравится мысль Оруэлла - что англичане не выбрали фашистов во власть, потому что английской нации не хватает воображения ;) А Вам?
no subject
Date: 2014-11-28 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-28 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 11:53 am (UTC)Мы так и остались предковой азиатской степью с добавкой уральских лесовиков.
Конечно, если исключительно в культурном поле Европы рассматривать.
no subject
Date: 2014-12-09 01:56 pm (UTC)Боюсь, в этом интервью Юнг, хотя он всячески открещивается от нацистской идеологии, на самом деле демонструет ее влияние и на него самого (не берусь его за это осуждать - нам сейчас легко говорить, а каково было им?).
Ведь у него явственно звучит мысль, что метис - это хуже, чем чистокровка! А между тем, и в биологическом отношении, и, конечно, в культурном на жизнеспособность благоприятно влияет именно свободное скрещивание, а не наоборот ;)
no subject
Date: 2014-12-12 03:04 pm (UTC)Но англичане всё же чистый Запад -- я имею в виду и генетику хоть и разных волн, но общего, в общем-то, происхождения одной гаплогруппы R1b, и культуру.
А вот у немцев всё сложнее -- у них три равноправных родителя: коренные европейцы I, степные R1a шнуровой керамики и кавказские R1b Гальштатта. У них такая разнополярность в генетике сильнее всех европейских народов заметна.
no subject
Date: 2014-12-13 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-13 04:25 pm (UTC)В основном бритты, да и тех же саксов романская культура быстро ассимилировала.
В общем, всё как во Франции: имя поменяли, но галлами остались.
Хотя, конечно, разнородность и противоречивость этносов сыграла в истории Британии роль более существенную, чем в остальных римских провинциях, на мой взгляд.
no subject
Date: 2015-11-19 01:00 pm (UTC)Красота-то какая! Ляпотаааа ....
no subject
Date: 2015-11-20 12:09 am (UTC)Должна признаться, что вид субботней улицы в каком-нибудь таком Вюрцбурге или Марбурге на меня действует совершенно терапевтически: просто понаблюдаешь, как люди сидят за столиками, рассматривают витрины и т.д., и прямо-таки чувствуешь, как у тебя снижается кровяное давление, не правда ли?
А еще одна вещь, которую я осознала, только побывав в Германии, это то, насколько она была разрушена союзниками - раньше я как-то об этом не задумывалась. Во всех соборах и музеях обычно есть военные фотографии - для меня они были настоящим откровением. Кое-что восстановлено - как, например, Кельнский собор или историческая часть Бремена, но многое, надо полагать, утрачено безвозвратно.
Где-то я прочла, что обычай бомбить сугубо гражданские объекты возник случайно: какой-то английский самолет заблудился в тумане и сбросил свой груз не туда, куда изначально предполагалось, и запустил цепную реакцию. Но не знаю, насколько это правда.
no subject
Date: 2015-11-20 12:17 am (UTC)Сами немцы уже во Вторую Мировую начали бомбежки сугубо гражданских объектов еще в 1940-м, когда разбомбили Ротердам. Потом принялись за Лондон. Вот тот случай, который вы описали, как раз это немецкий пилот заблудился и сбросил бомбы на Лондон. С этого якобы и пошло. Но это все легенда, суть нацизма такова, что именно тотальным террором запугать всех, подавить волю к сопротивлению.
Во Франции они вообще гоняли по дорогам гражданских беженцев, расстреливая женщин и детей с бреющего полета.
no subject
Date: 2015-11-20 12:19 am (UTC)Май 1940-го...
no subject
Date: 2015-11-20 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:34 am (UTC)Немцам еще повезло, что у СССРа почти не было дальней авицаии с такими армадами бомбардировщиков, которые за один вылет могли тысячи бомб сбросить. За их варварские бомбардировки Севастополя, Москвы, Ленинграда и особенно Сталинграда, где зараз погибло по разным оценкам десятки тысяч, если не сотен человек...
И вот эти вот Фау-1/2 это по вашему что? Это такие совершенно неприцельные летающие бомбы, направленные на города Англии, лишь ы побольше убить людей. Все-таки, союзники бомбили прежде всего заводы и коммуникации у немцев. Хотя и гражданскому сектору, ессно доставалось. У немцев высмокая плотность застройки была всегда.
no subject
Date: 2015-11-20 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 12:45 am (UTC)Тот же Ганновер был почти полностью разрушен. Сегодня - цветущий город.
no subject
Date: 2016-10-30 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 10:59 pm (UTC)