Досужие мысли

*Читаю хорошую книжку по истории христианства и в очередной раз пытаюсь понять, каким образом его центральной идеей могло стать нечто столь противоестественное, как проповедь сексуального воздержания.*

Ох, не читайте "хороших" книжек! Пусть автор в Новом Завете поищет, где такое проповедуется, да еще и в ранге "центральной идеи". Коль найдет, мои ему поздравления.

Edited Date: 2013-09-21 03:54 pm (UTC)

From:

Мне особенно интересно, откуда именно взялось это внезапное ощущение даже не просто неминуемого, но - очень скорого Апокалипсиса? Ведь оно вовсе не является универсальной культурной составляющей, скорее наоборот.

From:

О, нет, тот автор внушает совершенное доверие: он явно человек достаточно образованный и весьма рассудительный. Да и рассуждения его, вообще говоря, совсем о другом - на этом вопросе он специально не останавливается; вопрос занимает меня, а не его.

А "где такое проповедуется" - так вот, например:

”Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие” (1 Кор. 7:25-29).

Обратите внимание на это "уже коротко" - в нем, видимо, все и дело.

Согласна, насчет "центральности" этой идеи - это уж я передергиваю, но, согласитесь, она ведь нелепа даже в качестве периферической.

From:

ye-wilde-fox.livejournal.com

Очень интересен факт того, что ожидание Апокалипсиса в России влияло даже на грамматику русского языка. До определенного времени, если я не ошибаюсь до 14 века, в нашем языке нельзя было сказать "завтра я сделаю ......" - такой формы будущего времени просто не существовало, можно было сказать "завтра я собираюсь сделать ......".

А вот что касается сексуального воздержания, то это один из основополагающих факторов, который отличает Новый Завет от Ветхого Завета. Это своего рода попытка прекратить разврат отношений, который считался нормой в Ветхом Завете.

From:

Христианство вообще какая-то очень "неестественная" религия. В ней отрицается всё, что является смыслом и целью человека как биологического существа: продолжение рода, достижение благосостояния, власть.
До христианства культы были более естественными: молились о плодородии земли и женщин и т.п.
Может быть, эволюционный смысл христианства - в накрывшей мир перенаселенности? Оно возникло ведь именно в перенаселенных городах Римской империи.

From:

freesopher.livejournal.com

Да, это своего рода христианское ноу-хау, но были уже звоночки и раньше.
Древние евреи были весьма обеспокоены, чтобы род каждого человека не угас. Бездетность считалось страшным несчастьем.
Но ко времени проповеди Иисуса Христа у них стали намечаться иные мотивы.
Сам Иисус был вроде бы из назареев (древнеиудейская секта, дававшая обет целомудрия, не путать с назареями, которые появились уже после Христа).
Были и ессеи, которые тоже жили безбрачно.
Так что была тенденция.

From:

*Христианство вообще какая-то очень "неестественная" религия. В ней отрицается всё, что является смыслом и целью человека как биологического существа*

Совершенно верно. Так ведь и человек существо неестественное!

From:

Подозреваю, что он стал неестественным сравнительно недавно. Недавно в геологическом смысле :)

From:

Ну вот видите, никакой категоричности. По "жанру" и на проповедь не тянет, более похоже на дружеский совет: дескать, можно и так, но лучше эдак.
А вот почему "лучше"...тут Вы отчасти правы. Хотя причина, полагаю, более общая в сравнении с эсхатологическим настроем. Это, прежде всего, интенция изжить в себе "ветхого Адама" - стать народом радикально новым. А тому препятствуют, помимо прочего, "скорби по плоти". Понимаю это выражение как зависимость от мирского расклада. Ведь и вправду семья человека так или иначе "привязывает к земле", тем самым ограничивает его свободу. Иисус о том говорит даже более резко: "Враги человеку домашние его".

Edited Date: 2013-09-22 08:35 am (UTC)

From:

Нет, неестественный именно в той мере, в какой он человек, т.е. носитель культуры.

From:

"Это своего рода попытка прекратить разврат отношений, который считался нормой в Ветхом Завете".

Блудницу побить камнями - это в каком Завете?

Edited Date: 2013-09-22 08:41 am (UTC)

From:

Поначалу и культура была лишь адаптацией к условиям окружающей среды.

From:

поди проверь, чем она была поначалу

From:

ye-wilde-fox.livejournal.com

Блудниц преследовали так или иначе в обоих Заветах, привилегию не бросать камни в блудниц использовал только Иисус Христос, но вот правила воздержания для мужчин хорошо сформулированы именно в Новом Завете.

From:

Ну, как это "разврат считался нормой в Ветхом Завете"?.. Ведь прямо наоборот:

"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя". (Второзаконие 22:22-24)

Но в том-то и дело, что Павел ведь говорит не о разврате, а об отношениях мужа с его собственной женой.

Что же касается языка, то ведь для глаголов несовершенного вида у нас и до сих пор сохранилась форма, использующая вспомогательное слово для будущего времени: "я буду делать". В родственных же германских языках такая форма действует для всех глаголов, т. что то грамматическое явление, которое Вы упоминаете, вряд ли отражает именно апокалипсические настроения - это просто обычная эволюция грамматики в сторону упрощения.

Edited Date: 2013-09-22 11:39 am (UTC)

From:

vls-smolich.livejournal.com

Ну почему? Есть у буддистов, майя, мусульман и христиан. Рагнарёк ещё.
Просто для христиан это ожидание конца перманентно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

From:

Разумеется, если бы он был категоричен, сегодня он был там же, где, скажем, ессеи, о которых упоминают ниже, или другие подобные же культы.

Конечно, семья "привязывает к земле"; но ведь отказ от нее не годится как всеобщее правило?..

From:

Да, объяснить это реакцией на перенаселение очень тянет, но непонятно, насколько это соотвествует исторической действительности. Все-таки оценки тогдашнего населения планеты по сравнению с нынешним выглядят столь скромно, что называть то состояние "перенаселением" как-то не поворачивается язык.

Но, возможно, Вы правы, и дело не в общей численности, а в локальной плотности. Вроде бы считается, что сам-то Христос в больших городах и не проповедовал, а преимущественно в сельской местности - но у него и нет подобных высказываний. А вот Павел, да - тот был специалист по большим городам.

Edited Date: 2013-09-22 11:06 am (UTC)

From:

Все верно, но ведь все подобные секты существовали именно как секты - т.е., в них вовлекалась только малая часть населения, что не вызывает никакого недоумения: в любой популяции найдется фракция, не способная/склонная оставить потомство. В случае же христианства удивительно именно то, что оно стало мировой религией, несмотря на такую самоограничительную идею.

From:

Так апостол его и не возводит в общее правило.

From:

Верно, что эта мысль - "черную краску возьми, потому что есть у начала конец" - приходила в голову основателям всех религий. Но, кажется, никогда она не была столь основополагающей, как в христианстве. Что-то было специфическое в том месте и времени, где оно возникло, что обусловило такое настроение.

From:

Мне все-таки кажется, что должны были быть какие-то специфические обстоятельства места и времени, которые сделали подобную проповедь популярной. Может быть, в больших городах, где Павел преимущественно и действовал, и на самом деле уже в те времена ощущалась перенаселенность.

Edited Date: 2013-09-22 11:35 am (UTC)

From:

vls-smolich.livejournal.com

Или что-то в историческом прошлом народа.

From: