Есть женщины в русских селеньях

[egovoru]

Интерес к живой природе проявился у меня еще в дошкольном возрасте, и тогда я представляла себе профессию биолога как постоянное общение с животными. К окончанию школы я узнала, что биология умеет еще много гитик, и, закончив университет, занялась сначала изучением отдельных клеток, а потом и вовсе – отдельных белков. Но в начале пути я успела познакомиться с классическими – полевыми – зоологами, и две представительницы этого племени запомнились мне на всю жизнь.

В лето после моего второго курса намечалась экспедиция в Среднюю Азию, куда требовались неквалифицированные рабочие руки. Руководителем ее была Евгения Васильевна Карасева, о которой я слышала еще от ребят в КЮБЗе, кружке юных биологов Зоопарка. Целью экспедиции был сбор сведений о грызунах-переносчиках лептоспироза – формы желтухи, вызываемой не вирусом гепатита, а бактериями-лептоспирами. Е.В. было уже за 60, что тогда казалось мне глубокой старостью. Экспедиция же предполагала жизнь в палатках и рыскание по горам – расстановку живоловок с последующим анализом их содержимого, в котором Е.В. участвовала наравне с нами. Точнее, мы вместе их расставляли и собирали, после чего мы отключались, а она еще полночи препарировала добычу и консервировала образцы тканей для исследования в лаборатории. Но поразила меня даже не физическая выносливость Е.В., а ее необычайная целеустремленность.

Портрет Е.В. Карасевой с сайта МГУ
и обложка (очень удачная, на мой взгляд) ее книжки с сайта издательства

С Ниной Георгиевной Виноградовой я познакомилась, когда ее сын, уважаемый prokhozhyj, поступил к нам в биологический класс – через пару лет после меня. В программу этого класса входит летняя практика на Белом море, и Н.Г., специалист по донной фауне, совершенно ее преобразовала, раздобыв для нас настоящую драгу и наладив регулярное траление с ее помощью. Ее сын давно уже сам стал морским зоологом, но Н.Г. продолжала приезжать к нам на Белое, пока была жива. Выход в море на утлой лодчонке, переполненной легко возбудимыми подростками – предприятие, требующее отменного самообладания. Не говоря уже о последующем разборе проб, особенно если отлив приходится на вечерние часы – но Н.Г. не допускала даже мысли, что дело может быть не доведено до конца.

Н.Г. Виноградова руководит разбором проб во время летней беломорской практики биошкольников (фото с сайта школьного журнала).
Справа – иллюстрация из написанной ею статьи об оболочниках
для популярного издания «Жизнь животных»

Это было поколение «Девяти дней одного года» – люди, проникнутые идеей служения. Знакомство с ними было для меня честью, и я вспоминаю о них с благодарностью.

А вам довелось повстречать таких?

Comments

[tijd.livejournal.com]

Помню, как коробила большая надпись над одним из институтов АН СССР: «Цель науки — служение народу».

С другой стороны, наука в СССР была отдушиной, потому что представлялась частью мировой культуры, а не просто служанкой режима.

[egovoru.livejournal.com]

Да, если служить заставляют, весь смысл служения сразу улетучивается - тут та же ситуация, что и, например, с покаянием.

Я задумалась, почему же я употребила именно это слово, а не, скажем, "энтузиазм"? Мне кажется, потому, что у описываемых мной людей очень чувствовалось осознание важности своего дела и даже уверенность в этой важности. А с энтузиазмом можно заниматься и совершенной ерундой :)

[tijd.livejournal.com]

Известны воспоминания Петра Капицы про Резерфорда и службу мамоне.

Сэр Роберт предложил мне сотрудничать с ним в работах по исследованию его нержавеющей стали в сильных магнитных полях и при низких температурах. Позднее я пошел к Резерфорду и рассказал ему, как завтракал у стального короля. Резерфорд взглянул на меня и сказал:
- Капица, будьте осторожны. Богу и мамоне служить одновременно нельзя. Советую вам не иметь никаких дел со стальным королем Хэдфилдом.
Я последовал его совету и никаких дел со стальным королем не заводил.<...>
Это очень интересная проблема - моральная ответственность ученого. Слова Резерфорда о том, что ученый не должен служить одновременно науке и мамоне, имеют глубокий смысл.
В Кембридже нам пришлось встретиться еще с одним ученым, который служил богу и мамоне. Это был Габер. Габер был одним из крупнейших физико-химиков начала этого столетия. Он нашел способ получать аммиак, связывать азот из воздуха. Его метод до сегодняшнего дня остается лучшим, наиболее широко применяемым. Весь азот фиксируется сейчас методом Габера. Способ фиксации атмосферного азота был найден им накануне первой мировой войны. Благодаря этому открытию Германия могла продолжать войну, поскольку она начала производить из аммиака селитру, которую раньше она ввозила из Чили.
Габер был также изобретателем ядовитого газа, который применяли при наступлении на Ипр. Он был создателем этого газа, и он несет ответственность за применение ядовитых веществ в войне.
Габер был крупнейшим химиком, нобелевским лауреатом, абсолютно первоклассным ученым. Но когда к власти пришел Гитлер, он должен был покинуть Германию, несмотря на все свои заслуги перед страной, потому что был евреем. Он приехал в Англию, в Кембридж. В Кембридже лишь немногие захотели поддерживать с ним дружеские отношения, и он чувствовал себя очень одиноким. Мы, физики, Резерфорд и все остальные, совершенно не были склонны встречаться с ним, потому что в моральном отношении он не отвечал нашему представлению о действительно большом ученом. В Кембридже он прожил недолго. Он переехал в Швейцарию, где вскоре умер....
Я рассказал вам случай с Габером. Мораль: нельзя служить одновременно богу и мамоне.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/KAPITSA.HTM

Интересно, помнил ли Капица про совет Резерфорду и свою встречу с Габером, когда он соскочил с работы над атомной бомбой, намеренно пойдя конфликт с Берией.

[egovoru.livejournal.com]

Насчет иприта, конечно, трудно что-то возразить, потому что у него нет мирных применений, но вот селитра нужна не только для производства взрывчатки, но и удобрений. А то можно и самого Резерфорда обвинить в служении Мамоне - ведь его исследования структуры атома в конце концов привели к атомной бомбе!

А Габер-то был другом Эйнштейна, оказывается. Есть фильм (https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_and_Eddington), где его (правда, это эпизодическая роль) сыграл замечательный актер Антон Лессер.

[tijd.livejournal.com]

Капица вспоминал по Габера на радиомитинге в Москве 24 августа 1941:

«Не имеет прецедентов в истории человечества то, что происходило за последнее десятилетие в Германии. Крупнейшие ученые евреи, как, например, Эйнштейн, Франк, Габер, признанные всем миром, увенчанные Нобелевскими премиями, наряду с другими работниками науки и искусства были изгнаны из своего отечества. Особенно поразителен случай с Габером, научная работа которого сыграла такую исключительную роль для Германии в прошлой войне. Без найденного им метода получения азотной кислоты из воздуха Германия в первую империалистическую войну не продержалась бы и года за отсутствием необходимейшего сырья для взрывчатых веществ. И вот Габер был принужден покинуть Германию и умереть в изгнании. Такой черной неблагодарности страны к своему работнику трудно сыскать в истории.
Рассеянные по всему миру немецкие евреи-изгнанники, после ряда страданий нашедшие себе приют благодаря гостеприимству народов Англии, Америки и других стран, несомненно чувствуют весь ужас гитлеровского режима. Теперь, когда весь культурный и демократический мир поднялся на решительную борьбу с фашизмом, мы твердо верим, что евреи-ученые всего мира тесно примкнут к этой борьбе и отдадут все свои силы и знания, чтобы избавить мир от гнета фашизма и противодействовать стремлениям группы расистских идеологов задавить и уничтожить все остальные народы. Исход этой борьбы несомненен. Мир не может долго терпеть варварства гитлеровской Германии. Чем дружнее мы встанем на эту борьбу, тем скорее она кончится и тем большее количество людей спасем мы от страданий и уничтожения. А ускорение победы зависит от того, насколько полно мы отдадимся этой борьбе, где бы и как бы она ни происходила.»
https://berkovich-zametki.com/Nomer26/Kapica1.htm

[egovoru.livejournal.com]

"И вот Габер был принужден покинуть Германию и умереть в изгнании"

Интересно, а как Габер относился к нацистскому режиму - вернее, как бы он отнесся, если бы программа Гитлера не включала истребление евреев?

[tijd.livejournal.com]

Истребление евреев - не просто какой-то отдельный бзик Гитлера. В центре его мировоззрения было представление о всемирном заговоре против Германии и арийской расы, в центре которого находятся евреи. Если бы у него не было таких взглядов, он бы не рвался к власти, а, оказавшись у власти, не стал бы нападать на соседей.

Можно было бы спросить, как бы себя вел Габер, если бы он не был евреем, но отрывать от человека часть его идентичности тоже непросто.

[egovoru.livejournal.com]

Да, это сложный вопрос. Но я убедилась, что люди могли поддерживать Гитлера из самых разных соображений. Например, Кнут Гамсун, если верить фильму о нем, где его сыграл Макс фон Зюдов, поддерживал Гитлера потому, что тот собирался воевать с Англией, которую Гамсун считал притеснительницей и конкурентом Норвегии.

[tijd.livejournal.com]

Для того, чтобы приветствовать оккупацию своей собственной страны и дарить Геббельсу свою Нобелевскую премию, одной нелюбви к Англии недостаточно. Но для 85-летнего Гамсуна поддержка Гитлера было личным чудачеством, которое 99% его соотечественников не разделяло. В политике бывают причуды.

[egovoru.livejournal.com]

Судя по тому фильму, и сам Гамсун довольно быстро разобрался, что к чему - в частности, после личной встречи с Гитлером.

[tijd.livejournal.com]

В мае 1945 Гамсун написал печально известный хвалебный некролог Гитлеру https://en.m.wikipedia.org/wiki/Knut_Hamsun%27s_obituary_of_Adolf_Hitler

Фильм снят в Швеции со шведским актером, потому что в Норвегии Гамсуна все еще не могут простить.

[egovoru.livejournal.com]

Норвегия в постановке фильма тоже участвовала, а еще Дания и Германия, и его первая премьера была именно в Норвегии. Не знаю, правда, как там его восприняли. Мне-то самой он очень понравился, тем, что показался попыткой разобраться, а не заклеймить, и тем, что фон Зюдов там замечательно сыграл.

Эпитафия, конечно, производит сильное впечатление, особенно характеристика покойника как проповедника справедливости для всех наций!

[tijd.livejournal.com]

Среди выдающихся деятелей науки и искусства откровенных поклонников Гитлера вроде Гамсуна было мало, и ситуация с ними в целом понятная. Намного больше нюансов в оценке тех, кто поклонником Гитлера не был и имел возможность уехать из нацисткой Германии, но оставался там, полагая, что их работа в науке или искусстве служит некоей высокой цели, даже если она используется режимом в других целях.

Фильм "Taking sides" (2001) про дирижера Вильгельмa Фуртвенглерa полезно сегодня пересматривать. Интересно, что Фуртвенглера тоже играет шведский актёр.



Александр Дымшиц, которого в фильме играет Олег Табаков — реальный персонаж, про которого можно было бы снять отдельный фильм. С одной стороны, верный слуга режима, рьяно помогающий цензуре. С другой стороны, Дымшиц сыграл ключевую роль в сохранении театра Брехта, перетекшего на Таганку, и и выпуске сочинений Фейхтвангера, которые потрясли советских евреев и способствовали их исходу.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, этот фильм явно стоит посмотреть - кажется, его создатели позаботились о достоверности изображаемого и задействовали прекрасных актеров.

Что же касается людей, продолжавших работать при Гитлере, то некоторые из них, как вроде бы Гейзенберг, думали и о том, что придется восстанавливать страну после того, как это все закончится. Но, конечно, много было и таких, кто считал, что Гитлер все делает правильно. Опять же, принимая во внимание наш текущий опыт, удивляться этому не приходится, увы.

[tijd.livejournal.com]

Те, кто считал, что все правильно, не мучались моральным выбором. Мы можем осуждать алкоголика за пьянство, но понимать, что алкоголизм — это болезнь, которая может подчинить человека, не оставив ему выбора. Сложнее с теми, кто понимал, что происходит, но шел на компромиссы, убеждая себя, что служение культуре — более высокая цель.

Сэр Рональд Харвуд, по пьесе которого сделан фильм, намеренно не дает ответа на вопрос об ответственности Фуртвенглера, заставляя зрителя задуматься.

[tijd.livejournal.com]

ведь его исследования структуры атома в конце концов привели к атомной бомбе!

Капица обращался к этому вопросу, когда выступал с воспоминаниями о Резерфорде в Англии.

« Предвидел ли Резерфорд те громадные практические последствия, к которым приведет научное открытие и изучение радиоактивности? Громадный запас энергии, который скрыт в материи, был осознан физиками уже давно, это шло параллельно с развитием теории относительности. Вопрос, который тогда не имел еще решения, - удастся ли когда-либо найти способ реализовать эти громадные запасы энергии? <…> Мне помнятся, когда я говорил об этом с Резерфордом, он не проявлял к этому вопросу особого интереса. С самого начала моего знакомства с Резерфордом я обратил внимание на то, что у него не было никакого интереса к технике и техническим проблемам и даже, казалось, было какое-то к ним предубеждение, поскольку работа в области прикладных наук связана с денежными интересами.
Я, будучи инженером по образованию, естественно, всегда интересовался техническими задачами. Ко мне не раз обращались за советами и с просьбой принять участие в решении технических задач в промышленности. Когда я советовался по этому поводу с Резерфордом, то он неизменно говорил мне: "Богу и маммоне служить одновременно нельзя", - и, конечно, это было правильно. »
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_05.HTM

Это выступление было 17 мая 1966. По интересному совпадению в тот же день в любимом театре Капицы состоялась премьера спектакля «Жизнь Галилея» с Владимиром Высоцким в главной роли https://tagankateatr.ru/repertuar/Gizn-Galileya

Пьеса была переработана Брехтом в связи с делом Оппенгеймера и напрямую обращалась к теме морального выбора ученого. Интересное созвучие.

"Если б я устоял, то ученые-естествоиспытатели могли бы выработать нечто вроде Гиппократовой присяги врачей - торжественную клятву применять свои знания только на благо человечества! А в тех условиях, какие создались теперь, можно рассчитывать - в наилучшем случае - на породу изобретательных карликов, которых будут нанимать, чтобы они служили любым целям."
https://puppet-djt.livejournal.com/178641.html

[egovoru.livejournal.com]

"ученые-естествоиспытатели могли бы выработать нечто вроде Гиппократовой присяги врачей - торжественную клятву применять свои знания только на благо человечества"

Проблема ведь в том, что применяют полученные учеными знания совсем другие люди, и то, что знания можно применить во зло, было ясно испокон веков. Другое дело, что разрушительные возможности знания постоянно растут, по мере прирастания знания. Как быть в этой ситуации, непонятно.

[tijd.livejournal.com]

Ситуации морального выбора бывают непростыми, но иногда совесть подсказывает, что нужно делать.

Если ученый знает, что его открытие или изобретение может быть использовано во вред людям, он будет грешить против собственной совести, если самоустранится и решит, что его это совершенно не касается.

Норберт Винер, изобретатель слова «кибернетика», раньше других разглядел возможности искусственного интеллекта. После того, как к нему за консультациями стали обращаться руководители компаний, он написал письмо главе профсоюза работников автомобильной промышленности Вальтеру Райтеру, чтобы предупредить того, что грядущая автоматизация может лишить многих людей работы https://puppet-djt.livejournal.com/158372.html

Тем самым Винер как бы следовал «клятве Гиппократа» для учёных.

[egovoru.livejournal.com]

"грядущая автоматизация может лишить многих людей работы"

Изобретение колеса или письменности тоже лишило работы многих людей, не говоря уже о двигателе внутреннего сгорания или индукционной катушке, но разве это аргумент, чтобы от них отказаться? Хуже другое, то, что идея отказаться от чего-либо вообще очень трудно осуществима в масштабах всего человечества, как ясно показывает история с ядерным оружием. Всегда есть опасность, что я-то откажусь, а ты - нет. А как уследить за всеми возможными "ты"?

"Если ученый знает, что его открытие или изобретение может быть использовано во вред людям, он будет грешить против собственной совести, если самоустранится"

Проблема в том, что любое открытие или изобретение может быть использовано во вред людям - было бы желание. Что же, давайте теперь откажемся от науки и изобретательства?

[tijd.livejournal.com]

разве это аргумент, чтобы от них отказаться?

Норберт Винер не призывал отказаться от кибернетики. Но, зная, что его изобретения могут в итоге принести страдания реальным людям, он пытался помочь им эти страдания уменьшить.

Подобные же моральные соображение двигали Эйнштейном и другими физиками — создателями атомной бомбы, которые организовали Emergency Committee of Atomic Scientists, чтобы предупредить мир об опасности ядерного оружия.

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, это две разные проблемы. Одна, что технический прогресс в мирных целях оставляет все новые категории людей без работы. В перспективе этот процесс может привести к тому, что людям вообще не надо будет работать, потому что все, что нужно, за них будут делать роботы. (Которых, правда, периодически надо будет чинить, так что кое-кому из людей работать все же придется). Это ситуация, с которой человечество еще не сталкивалось, так что те опасности, которые она может таить, предугадать трудно. (Фантасты, правда, давно размышляют на эту тему - например, Джеймс Баллард (https://egovoru.livejournal.com/44476.html)).

Участие же физиков в создании атомной бомбы - совсем другой случай. Там были разные люди, и у них, вероятно, были разные причины для участия в этом проекте, но я полагаю, что большинство, как Фейнман, который оставил нам свои воспоминания, прекрасно понимали, что они делают - понимали и считали это необходимым. Кто возьмется оценить степень этой необходимости? Мы ведь не можем проиграть другую версию истории, когда американцы отказались от Манхэттенского проекта, а бомбу сделали Гейзенберг со товарищи. Мы даже не знаем, что было бы, если бы амриканцы, сделав бомбу, отказались от сбрасывания ее на Японию.

Мне кажется, к решению этой проблемы надо подступаться с другой стороны - с осознания того, что война - не важно, ядерным оружием или обычным - вещь вообще недопустимая, потому что причиняемое ею зло не перевешивает никаких ее достижений. Судя по подсчетам Пинкера и других, человечество вроде бы движется по этому пути, но, как показывают текущие события, медленно, слишком медленно :(

[tijd.livejournal.com]

Можно ли использовать цепную реакцию для извлечения ядерной энергии, в том числе в виде взрыва — нормальный научный вопрос. Это же касается вопроса о возможности искусственного интеллекта и автоматизации производства. Искать ответы на вопросы, в том числе прикладные, нормальное занятие для ученых.

Но ученые принадлежат не только к научному сообществу, но и к человеческому. Если их работы приносит непосредственный вред другим людям, это можно заметить без того, чтобы пускаться в рассуждения о далеком будущем, когда не будет никаких войн и никто не будет работать.

Автоматизация автомобильного производства, о которой заранее предупреждал Норберт Винер, привела в числе прочего к расовым волнениям в Детройте летом 1967, которые потрясли страну https://time.com/4879062/detroit-1967-real-history/ Ситуация могла быть намного хуже, если бы Вальтер Райтер не услышал предупреждения Винера и не использовал своего влияния.

[egovoru.livejournal.com]

"Ситуация могла быть намного хуже, если бы Вальтер Райтер не услышал предупреждения Винера и не использовал своего влияния"

Согласна, что понимание неизбежности или даже необходимости каких-то общественных процессов еще не значит, что не нужно заботиться о том, чтобы облегчить жизнь людей, для которых эти процессы оказались разрушительными. В полной мере это относится и, например, к деятелям нашей перестройки.

[tijd.livejournal.com]

у экономистов своя ответственность, но это хороший пример. Экономические советники из Гарварда, которые помогали проводить "шоковую терапию" в Польше и России, профессионально все делали грамотно https://egovoru.livejournal.com/184207.html?thread=16518543#t16518543

Иж реформы обеспечили высокий экономический рост, которого не было, например, в Украине, избежавшей шоковой терапии. В то же время экономический шок причинил большие страдания многим людям и имел политические последствия, которые нам всем предстоит расхлебывать еще много лет.

Пример безответственности, к которой приводит профессиональная близорукость.

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, не приходится называть "грамотными" действия, которые привели к таким последствиям. Как Вы справедливо заметили, последствия придется расхлебывать еще долго, причем всему миру, в этом совершенно не повинному.