egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Интерес к живой природе проявился у меня еще в дошкольном возрасте, и тогда я представляла себе профессию биолога как постоянное общение с животными. К окончанию школы я узнала, что биология умеет еще много гитик, и, закончив университет, занялась сначала изучением отдельных клеток, а потом и вовсе – отдельных белков. Но в начале пути я успела познакомиться с классическими – полевыми – зоологами, и две представительницы этого племени запомнились мне на всю жизнь.


В лето после моего второго курса намечалась экспедиция в Среднюю Азию, куда требовались неквалифицированные рабочие руки. Руководителем ее была Евгения Васильевна Карасева, о которой я слышала еще от ребят в КЮБЗе, кружке юных биологов Зоопарка. Целью экспедиции был сбор сведений о грызунах-переносчиках лептоспироза – формы желтухи, вызываемой не вирусом гепатита, а бактериями-лептоспирами. Е.В. было уже за 60, что тогда казалось мне глубокой старостью. Экспедиция же предполагала жизнь в палатках и рыскание по горам – расстановку живоловок с последующим анализом их содержимого, в котором Е.В. участвовала наравне с нами. Точнее, мы вместе их расставляли и собирали, после чего мы отключались, а она еще полночи препарировала добычу и консервировала образцы тканей для исследования в лаборатории. Но поразила меня даже не физическая выносливость Е.В., а ее необычайная целеустремленность.


Портрет Е.В. Карасевой с сайта МГУ
и обложка (очень удачная, на мой взгляд) ее книжки с сайта издательства

С Ниной Георгиевной Виноградовой я познакомилась, когда ее сын, уважаемый [livejournal.com profile] prokhozhyj, поступил к нам в биологический класс – через пару лет после меня. В программу этого класса входит летняя практика на Белом море, и Н.Г., специалист по донной фауне, совершенно ее преобразовала, раздобыв для нас настоящую драгу и наладив регулярное траление с ее помощью. Ее сын давно уже сам стал морским зоологом, но Н.Г. продолжала приезжать к нам на Белое, пока была жива. Выход в море на утлой лодчонке, переполненной легко возбудимыми подростками – предприятие, требующее отменного самообладания. Не говоря уже о последующем разборе проб, особенно если отлив приходится на вечерние часы – но Н.Г. не допускала даже мысли, что дело может быть не доведено до конца.


Н.Г. Виноградова руководит разбором проб во время летней беломорской практики биошкольников (фото с сайта школьного журнала).
Справа – иллюстрация из написанной ею статьи об оболочниках
для популярного издания «Жизнь животных»

Это было поколение «Девяти дней одного года» – люди, проникнутые идеей служения. Знакомство с ними было для меня честью, и я вспоминаю о них с благодарностью.

А вам довелось повстречать таких?

Date: 2023-09-15 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"ученые-естествоиспытатели могли бы выработать нечто вроде Гиппократовой присяги врачей - торжественную клятву применять свои знания только на благо человечества"

Проблема ведь в том, что применяют полученные учеными знания совсем другие люди, и то, что знания можно применить во зло, было ясно испокон веков. Другое дело, что разрушительные возможности знания постоянно растут, по мере прирастания знания. Как быть в этой ситуации, непонятно.

Date: 2023-09-16 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Ситуации морального выбора бывают непростыми, но иногда совесть подсказывает, что нужно делать.

Если ученый знает, что его открытие или изобретение может быть использовано во вред людям, он будет грешить против собственной совести, если самоустранится и решит, что его это совершенно не касается.

Норберт Винер, изобретатель слова «кибернетика», раньше других разглядел возможности искусственного интеллекта. После того, как к нему за консультациями стали обращаться руководители компаний, он написал письмо главе профсоюза работников автомобильной промышленности Вальтеру Райтеру, чтобы предупредить того, что грядущая автоматизация может лишить многих людей работы https://puppet-djt.livejournal.com/158372.html

Тем самым Винер как бы следовал «клятве Гиппократа» для учёных.

Date: 2023-09-16 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"грядущая автоматизация может лишить многих людей работы"

Изобретение колеса или письменности тоже лишило работы многих людей, не говоря уже о двигателе внутреннего сгорания или индукционной катушке, но разве это аргумент, чтобы от них отказаться? Хуже другое, то, что идея отказаться от чего-либо вообще очень трудно осуществима в масштабах всего человечества, как ясно показывает история с ядерным оружием. Всегда есть опасность, что я-то откажусь, а ты - нет. А как уследить за всеми возможными "ты"?

"Если ученый знает, что его открытие или изобретение может быть использовано во вред людям, он будет грешить против собственной совести, если самоустранится"

Проблема в том, что любое открытие или изобретение может быть использовано во вред людям - было бы желание. Что же, давайте теперь откажемся от науки и изобретательства?

Date: 2023-09-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
разве это аргумент, чтобы от них отказаться?

Норберт Винер не призывал отказаться от кибернетики. Но, зная, что его изобретения могут в итоге принести страдания реальным людям, он пытался помочь им эти страдания уменьшить.

Подобные же моральные соображение двигали Эйнштейном и другими физиками — создателями атомной бомбы, которые организовали Emergency Committee of Atomic Scientists, чтобы предупредить мир об опасности ядерного оружия.

Date: 2023-09-16 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, это две разные проблемы. Одна, что технический прогресс в мирных целях оставляет все новые категории людей без работы. В перспективе этот процесс может привести к тому, что людям вообще не надо будет работать, потому что все, что нужно, за них будут делать роботы. (Которых, правда, периодически надо будет чинить, так что кое-кому из людей работать все же придется). Это ситуация, с которой человечество еще не сталкивалось, так что те опасности, которые она может таить, предугадать трудно. (Фантасты, правда, давно размышляют на эту тему - например, Джеймс Баллард (https://egovoru.livejournal.com/44476.html)).

Участие же физиков в создании атомной бомбы - совсем другой случай. Там были разные люди, и у них, вероятно, были разные причины для участия в этом проекте, но я полагаю, что большинство, как Фейнман, который оставил нам свои воспоминания, прекрасно понимали, что они делают - понимали и считали это необходимым. Кто возьмется оценить степень этой необходимости? Мы ведь не можем проиграть другую версию истории, когда американцы отказались от Манхэттенского проекта, а бомбу сделали Гейзенберг со товарищи. Мы даже не знаем, что было бы, если бы амриканцы, сделав бомбу, отказались от сбрасывания ее на Японию.

Мне кажется, к решению этой проблемы надо подступаться с другой стороны - с осознания того, что война - не важно, ядерным оружием или обычным - вещь вообще недопустимая, потому что причиняемое ею зло не перевешивает никаких ее достижений. Судя по подсчетам Пинкера и других, человечество вроде бы движется по этому пути, но, как показывают текущие события, медленно, слишком медленно :(

Date: 2023-09-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Можно ли использовать цепную реакцию для извлечения ядерной энергии, в том числе в виде взрыва — нормальный научный вопрос. Это же касается вопроса о возможности искусственного интеллекта и автоматизации производства. Искать ответы на вопросы, в том числе прикладные, нормальное занятие для ученых.

Но ученые принадлежат не только к научному сообществу, но и к человеческому. Если их работы приносит непосредственный вред другим людям, это можно заметить без того, чтобы пускаться в рассуждения о далеком будущем, когда не будет никаких войн и никто не будет работать.

Автоматизация автомобильного производства, о которой заранее предупреждал Норберт Винер, привела в числе прочего к расовым волнениям в Детройте летом 1967, которые потрясли страну https://time.com/4879062/detroit-1967-real-history/ Ситуация могла быть намного хуже, если бы Вальтер Райтер не услышал предупреждения Винера и не использовал своего влияния.
Edited Date: 2023-09-16 03:51 pm (UTC)

Date: 2023-09-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Ситуация могла быть намного хуже, если бы Вальтер Райтер не услышал предупреждения Винера и не использовал своего влияния"

Согласна, что понимание неизбежности или даже необходимости каких-то общественных процессов еще не значит, что не нужно заботиться о том, чтобы облегчить жизнь людей, для которых эти процессы оказались разрушительными. В полной мере это относится и, например, к деятелям нашей перестройки.

Date: 2023-09-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
у экономистов своя ответственность, но это хороший пример. Экономические советники из Гарварда, которые помогали проводить "шоковую терапию" в Польше и России, профессионально все делали грамотно https://egovoru.livejournal.com/184207.html?thread=16518543#t16518543

Иж реформы обеспечили высокий экономический рост, которого не было, например, в Украине, избежавшей шоковой терапии. В то же время экономический шок причинил большие страдания многим людям и имел политические последствия, которые нам всем предстоит расхлебывать еще много лет.

Пример безответственности, к которой приводит профессиональная близорукость.

Date: 2023-09-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, не приходится называть "грамотными" действия, которые привели к таким последствиям. Как Вы справедливо заметили, последствия придется расхлебывать еще долго, причем всему миру, в этом совершенно не повинному.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios