Столетье с лишним – не вчера
May. 3rd, 2023 09:00 amТак, он возмущается взаимопроникновением интеллигенции и власти, а точнее, стремлением интеллигенции попасть в число «приближенных к столику». А как же это может быть иначе в стране, где не существует частного предпринимательства? Это в царской России были «лица свободных профессий», а в СССР врач и учитель, инженер и писатель могли быть только государственными служащими. Бродский, не желавший работать на государство, был немедленно осужден и сослан как «тунеядец» даже в сравнительно либеральные «оттепельные» времена.
В итоге о власти Кеворкян пишет гораздо больше, чем об интеллигенции. Выделение Сталина как особо кровавого тирана из череды советских правителей кажется ему неоправданным, поскольку и в предыдущую, ленинскую эпоху мясорубка работала с не меньшей энергией. Его негодование по поводу романтизации 20-х годов поколением «шестидесятников» понятно, но ведь кто они такие? Дети тех самых уже набивших оскомину «комиссаров в пыльных шлемах» – никого другого в стране к тому времени уже не осталось: противники новой власти были расстреляны, высланы или уехали сами, а недобитые превращены в «лишенцев».
Что ли, давайте теперь требовать от этих комиссарских детей отречения от своих отцов, как требовал его Сталин от детей «врагов народа»? Не говоря уже о том, что и среди «шестидесятников» были люди, не поддавшиеся кровавому обаянию комиссаров: например, Анатолий Якобсон, чью статью о революционных романтиках 1920-х годов очень вовремя порекомендовал уважаемый
tijd.
Характерно, что, иллюстрируя свои рассуждения цитатами из мемуаров современников описываемых событий, Кеворкян выбирает литераторов (главным образом, Чуковского и Нагибина), музыканта (Алексея Козлова) и актрису (Лидию Смирнову). А где же учителя, врачи, инженеры, составлявшие основную массу советской интеллигенции? Их голосов мы в этой книге не слышим.
Кеворкян постоянно обращается и к четырем художественным произведениям, отразившим дух времени: романам Ильфа и Петрова о великом комбинаторе, «Мастеру и Маргарите» и «поэме» «Москва-Петушки». Роман Булгакова он почему-то воспринимает как «золотую осень советского строя; гламур и светлую безнадежную печаль», имея в виду не время его создания, а время его публикации (1966). На мой же взгляд, книгами, запечатлевшими настроения советской интеллигенции той декады, уж скорее следует считать «Звездный билет» (1961) или «Иду на грозу» (1962); а Булгаков все же писал о 1930-х.
А вот замечание автора, что многие особенности не только советской, но и современной России связаны с преобладанием в ней все еще сугубо крестьянского менталитета, кажется мне верным:
«Зафиксируем основные черты русского общества, точнее, его крестьянской подноготной – отсутствие чувства меры и границы дозволенного (западная законопослушность во многом была продиктована вынужденной скученностью, необходимостью уживаться на ограниченных земельных и городских пространствах); перепады активности от лени до энтузиазма (крестьянская привычка к кратковременному напряжению всех сил во время уборки урожая, хорошо знакомая нам «кампанейщина»); коллективный принцип: «Будь как все» (основа коллективизма крестьянской общины).<...> Главное отличие человека традиционного, крестьянского общества – способность придавать священный смысл многим обыденным, с точки зрения либерального общества, вещам. Вследствие этого огромное значение здесь приобретает авторитет, не подвергаемый проверке рациональными аргументами»

(фото академии «Арзамас»)
no subject
Date: 2023-05-03 02:02 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-05-03 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-03 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-03 10:55 pm (UTC)Можно было бы задаться вопросом, накладывают ли профессиональные занятия умственным трудом какие-то особенности на взгляды людей? Но даже и этот вопрос очень невнятный, потому что непонятно, что именно называть "умственным трудом"? Скажем, автор этой книги постоянно противопоставляет интеллигенцию и власть, но разве политическая деятельность - не умственный труд? По крайней мере в нашем сложно устроенном обществе она определенно должна быть таковым. По сути же автор говорит не об интеллигенции, а о тех, кого называют "люди искусства". Отчасти это потому, что именно они оставляют больше всего письменных свидетельств своих воззрений, так что их легче всего анализировать.
no subject
Date: 2023-05-03 03:04 pm (UTC)И каждая фраза в таких статьях и книгах вызывает лишь недоумение.
no subject
Date: 2023-05-03 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-03 11:01 pm (UTC)Как известно, большое видится на расстоянии, и для людей, никогда не выезжавших за пределы России, все "западные" страны сливаются в одно. Я не знаю, относится ли к ним автор книги - в Вики есть статья о нем, и он выглядит личностью довольно-таки одиозной: он родился в Киеве и жил в основном в Харькове, но в 2014 году не нашел ничего лучшего, как переехать в Россию. Выезжал ли он когда-нибудь за пределы постсоветского пространства, непонятно.
no subject
Date: 2023-05-03 03:29 pm (UTC)Советская интеллигенция духовно, культурно и демографически гораздо ближе к дореволюционным разночинцам, является их более образованной и культурной версией. В эстетике советской интеллигенции меньше классического искусства и литературы и гораздо больше авангарда. При этом в социальном плане советская интеллигенция чужда не только аристократии, но и социальным низам. У нее практически нет склонности к народничеству, симпатии к простым труженикам, комплекса вины перед ними
В отличие от дореволюционной интеллигенции, советская не знает латыни и греческого, гораздо меньше знакома с античной литературой и мифологией. И вообще часто плохо знакома с историей. Например, идеи классической английской политэкономии то и дело называет марксистскими и т д
В отличие от дореволюционной интеллигенции, советская практически чужда идеям служения. Она искренне полагает, что все ей что-то должны: государство должно удовлетворять ее нужды, простой народ должен быть благодарен ей за то, что она является носителем культуры и знаний, российская империя в долгу перед ней из-за неуважительного отношения к ее предкам-разночинцам и т д
Современная интеллигенция стран Европы в перечисленных отношениях гораздо ближе к европейской интеллигенции 19-го века. Там уровень исторической преемственности гораздо выше. В результате там совсем иная культура, этика и мораль: несравненно лучше знание истории, классического искусства, больше чувства долга перед социальными низами и государством и т д
no subject
Date: 2023-05-03 11:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-03 03:59 pm (UTC)Вообще-то сменилось за 70 лет несколько поколений, все разные.
И кто же про интелей рассказывает ? владеет секретной методикой?
Нет, инженерное образование + журналист, 1966 гр
На момент развала СССР 25 лет.
Отказать
upd если работодатель только один - государство, о какой независимости вообще можно говорить?
no subject
Date: 2023-05-03 11:18 pm (UTC)"умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: "умственный труд"
From:Re: дистанционное обучение
From:no subject
Date: 2023-05-03 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-03 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-03 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-03 11:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-03 09:06 pm (UTC)А ещё можно задаться вопросом в пространство по поводу написанного одним из Ваших уважаемых гостей: а кто более "независим" - Джеймс Мак-Дивитт или Валерий Быковский? У обоих в качестве работодателя выступало именно государство, хотя бы потому, что в 60-е частной космонавтики не было ни одной стране мира, включая и США.
Но можно спуститься из космоса на Землю и снова задаться вопросом: а где турбинист или диспетчер более "независим" - в Electricite de France, контрольный пакет которой, как известно, у государства или в частной калифорнийской Pacific Gas & Electric Co? Обе компании контролируют большую часть рынка электроэнергии в своем регионе.
А по поводу "придания священного смысла обыденным вещам" можно вспомнить, например, Льва Николаевича Толстого: "Идет паровоз. Мужик говорит, что чёрт движет его." (С), по памяти, из 4-го тома "Войны и мира". Придает ли такой же "священный смысл" среднестатистический житель современной РФ электровозу или тепловозу?:)
no subject
Date: 2023-05-03 11:29 pm (UTC)А где же автор книжки говорит о независимости?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-04 12:29 am (UTC)Я преклоняюсь перед вашей непредвзятостью и оптимизмом (пишу это без малейшего сарказма), потому как я при виде заглавия (ну и цвета) немедленно про нее бы
переписка называется… как его?.. Энгельса с этим чертом… В печку ее!забыл.no subject
Date: 2023-05-04 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-04 01:40 am (UTC)Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв (род. 20 октября 1963, Москва) — российский журналист, радио- и телеведущий, пропагандист.
Маргарита Симо́новна Симонья́н (род. 6 апреля 1980, Краснодар, РСФСР, СССР) — российская журналистка, медиаменеджер и пропагандистка.
Они входят в совркупность?
no subject
Date: 2023-05-04 11:20 am (UTC)Я, конечно, знаю, что иногда предлагают называть "интеллигенцией" только людей, оппозиционных к власти - или только людей, разделяющих определенные политические взгляды - а людей умственного труда называть "интеллектуалами", но мне кажется, это ненужное умножение сущностей.
критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:Re: критерии интеллигентности
From:no subject
Date: 2023-05-04 10:02 am (UTC)Меня вопрос этот интересует, но мне советская интеллигенция не кажется однородной... Наверняка есть общие черты у всех, но нужно подходить к вопросу осторожно. Выбор книг мне показался, как и Вам, очень странным. Явно книги нужно обсуждать другие и гораздо больше. Ну и авторская песня как достаточно характерный жанр.
"Что ли, давайте теперь требовать от этих комиссарских детей отречения от своих отцов, как требовал его Сталин от детей «врагов народа»?"
Тут ситуация сложнее, потому что речь идет о том, что потомки не то что не отрекались от родителей, а романтизировали их.
"Бродский, не желавший работать на государство, был немедленно осужден и сослан как «тунеядец» даже в сравнительно либеральные «оттепельные» времена."
Бродский все таки хотя формально был осужден за тунеядство, по факту его осудили из-за того что он участвовал в неприятном для властей самиздате, и его было легче призвать к суду чем других участников.
"Зафиксируем основные черты русского общества, точнее, его крестьянской подноготной – отсутствие чувства меры и границы дозволенного (западная законопослушность во многом была продиктована вынужденной скученностью, необходимостью уживаться на ограниченных земельных и городских пространствах); "
Европейский низкий уровень насилия уникален в мировой истории. В СССР именно крестьянская подноготная вряд ли сыграла свою роль — охотники-собиратели еще более дикие.
"коллективный принцип: «Будь как все» (основа коллективизма крестьянской общины)"
А что о японцах, кстати?
no subject
Date: 2023-05-04 12:05 pm (UTC)Конечно, она не однородна - и в каждый отдельный момент времени, и на протяжении истории. Как понятно, смысл советского проекта был - как можно более быстрая замена старой, дореволюционной интеллигенции на новую, выращенную уже в советских условиях и вышедшую из социальных низов. То есть, стояла задача быстро превратить рабочих и крестьян в интеллигенцию, при этом почему-то предполагалось, что, став интеллигенцией, эти рабочие и крестьяне сохранят свою исходную "классовую сознательность". На мой взгляд, это ожидание находится в прямом противоречии с исходной марксисткой посылкой, что "бытие определяет сознание".
"речь идет о том, что потомки не то что не отрекались от родителей, а романтизировали их"
Мне кажется, эта "романтизация" отчасти была психологической защитной реакцией, попыткой примирения с тем, что расстрел на месте был сделан нормой жизни.
"по факту его осудили из-за того что он участвовал в неприятном для властей самиздате, и его было легче призвать к суду чем других участников"
Совершенно верно, но, тем не менее, статья за тунеядство в УК была, и власти смогли ею воспользоваться.
"Европейский низкий уровень насилия уникален в мировой истории. В СССР именно крестьянская подноготная вряд ли сыграла свою роль — охотники-собиратели еще более дикие"
Я подозреваю, тут он имеет в виду не столько крестьянство как класс, сколько противопоставляет городской образ жизни деревенскому. Россия и тогда была, и даже сегодня остается сравнительно слабо урбанизированной страной, а городская жизнь, несомненно, вырабатывает другую ментальность. Наша сегодняшняя ментальность - это во многом продукт именно городской жизни, даже если некоторые из нас перебрались жить в пригороды.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-04 12:23 pm (UTC)"Совершенно верно, но, тем не менее, статья за тунеядство в УК была, и власти смогли ею воспользоваться."
Был бы человек, а статья найдется
no subject
Date: 2023-05-04 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-05 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-05 10:22 am (UTC)рабочее определение "интеллигентности"
Date: 2023-05-06 07:47 pm (UTC)- высшее образование
- творческий умственный труд
- интеллектуальная свобода
- мораль общественного блага
Теперь возникает вопрос - достаточно ли этого?"
Поскольку желающих сначала определить предмет обсуждения, а потом, пользуясь дефиницией искать ответы на вопросы, не находится, придется закончить этот "дискурс" без "оппонентов".
Мне кажется, что указанного недостаточно. Существует много образованных, интеллектуально свободных людей творческого умственного труда, разделяющих принципы морали общественного блага. И никому неизвестных и незаметных. Только тогда, когда они активно начинают доводить до общества социально значимые, актуальные проблемные ситуации, требующие изменений общественной жизни, они проявляют интеллигентность.
Например, театральный режиссер, спектаклем о войне во время войны выводит (выспренно сказать "в фокус общественного внимания") ключевые вопросы отношения к этой самой войне.
Например, физик Сахаров, пишущий "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе".
Поэтому минимум объема понятия "интеллигентность" может выглядеть так:
- высшее образование
- творческий умственный труд
- интеллектуальная свобода
- мораль общественного блага
- социальная значимость деятельности
Re: рабочее определение "интеллигентности"
Date: 2023-05-06 07:53 pm (UTC)Не говоря уже и том, что деление труда на творческий и нет далеко не очевидно. А уж как определять степень интеллектуальной свободы, вообще непонятно.
Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:Re: рабочее определение "интеллигентности"
From:вопросы
Date: 2023-05-07 07:24 pm (UTC)1.журналист Игоря Свинаренко
"Понятия. Русская идея
(Ну, еще говорят иногда про некий кодекс интеллигента, вот-де критерий истины. Но внятного определения слова «интеллигент» я не встречал. Что ж это такое, как определить, с чем его едят? Максимум чего я добивался от сторонников этого взгляда, так это формулировки типа: «Если я вижу, что человек себя ведет интеллигентно, значит, он и есть интеллигент». И кстати, вопросец: а кто служил в ЦК или клеймил Пастернака, их можно интеллигентами считать? Многие считают ведь. И потом, партийных вычеркивать из интеллигентов или оставлять? Хороший вопрос…)"
По определению - вычеркивать. Интеллектуальная свобода несовместима с необходимостью починяться каки-либо решениям партий, если человек с ними не согласен. То же касается и "интеллигентных священников":
Сергия судят за то, что он ослушался митрополита Кирилла. После проклятий схимонаха в адрес Роспотребнадзора и санврачей архиепископ запретил ему проповедовать.
2. " а куда, например, отнесем инженера, который в отпуске едет делать шабашку- строить в колхозе коровник или еще что ? А когда он на картошке или в овощехранилище ? И если его призвали в армию, офицером там, или рядовым?"
Отпускником. Инженером. Мобилизованным.
3. "Так, он возмущается взаимопроникновением интеллигенции и власти, а точнее, стремлением интеллигенции попасть в число «приближенных к столику». А как же это может быть иначе в стране, где не существует частного предпринимательства?"
По определению "интеллигентность" отрицает желание попасть в число «приближенных к столику».
4. Существует ли "интеллигенция"?.
По определению - нет. Достаточно немногие люди сочетают все признаки, входящие в объем понятия. Таких людей слишком мало - возможно существование отдельных интеллигентных людей, но как "социальной прослойки", "социальной группы", "сословия" никакой интеллигенции не существует. Ни советской, ни российской.
Re: вопросы
Date: 2023-05-07 07:51 pm (UTC)Несколько неожиданный итог для долгого обсуждения, что же такое интеллигенция :)
Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:Re: вопросы
From:no subject
Date: 2023-05-08 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-08 10:00 pm (UTC)В целом же эта проблема не выглядит высосанной из пальца, если мы заменим двусмысленное слово "интеллигенция" на вполне ясное понятие "образованный слой". Какова его роль в общем раскладе? Можно ли предъявлять ему какие-то требования, и если да, то какие именно? Можно ли сваливать на него вину за что-то, и если да, то за что именно? И т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:источники суждений
Date: 2023-05-09 05:30 am (UTC)Могут ли авторы подобных высказываний дать ссылку на те источники, где "советская интеллигенция" такое говорит от "своего лица? Пока таких источников не попадалось. А такой был: "Сталин, 8 января 1937 года, давая интервью посетившему СССР немецкому писателю Лиону Фейхтвангеру, сказал: «Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может».
https://www.ng.ru/ideas/2017-06-22/5_7013_itelligencia.html
Re: источники суждений
Date: 2023-05-09 11:34 am (UTC)Это кто так пишет? Автор книжки?
То, что Сталин не мог терпеть никаких претензий интеллигенции на командную роль, понятно. А вот alex_new_york именно считает, что интеллигенция ответственна за абсолютно все зло и за все добро, которое случается с человечеством. Мне-то это кажется преувеличением, но его (alex'а) понимание интеллигенции гораздо шире моего, у него и Гитлер - интеллигент, и Христос.
Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:Re: источники суждений
From:no subject
Date: 2023-05-18 07:25 pm (UTC)Я думаю, что Вы и Кеворкян ошибаетесь насчет крестьянского менталитета.
Русский крестьянский менталитет и культура были полностью уничтожены в середине двадцатого века. К концу восьмидесятых в российских селах он был практически повсеместно заменен на колхозный.
Ну а в ближайших потомках русских крестьян воспитали презрение к культуре своих крестьянских предков и научили считать "своей" культурой советскую, основанную на выжимке из культуры уничтоженного народа российской аристократии, обработанной в соответствии с коммунистической идеологией.
Оттого и верят легко в то, что у их предков, с детства знавших о Законе Божьем, отсутствовали границы дозволенного.
no subject
Date: 2023-05-20 03:55 am (UTC)А чем, по-Вашему, колхозный менталитет отличается от крестьянского?
(no subject)
From:(no subject)
From: