egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Неутомимый [livejournal.com profile] banguerski_alex уже много лет собирает разнообразные высказывания об интеллигенции в своем сообществе [livejournal.com profile] intelligentsia1. Я принимаю – примеряю? – их все на свой счет, поскольку понимаю под интеллигенцией совокупность людей, зарабатывающих на хлеб умственным трудом, как и я. Заглавие вот этой книжки, упомянутой хозяином сообщества, резануло мой слух, и я решила с ней ознакомиться, хотя имя автора, Константин Кеворкян, никогда прежде мне не встречалось. Впечатление у меня двойственное: с одной стороны, в ней собрано немало интересных сведений о советской истории, изложенных неплохим слогом, но с другой, озлобленность автора, его желание свести счеты с поколением «шестидесятников» (сам он 1966 года рождения) сильно мешает.


Так, он возмущается взаимопроникновением интеллигенции и власти, а точнее, стремлением интеллигенции попасть в число «приближенных к столику». А как же это может быть иначе в стране, где не существует частного предпринимательства? Это в царской России были «лица свободных профессий», а в СССР врач и учитель, инженер и писатель могли быть только государственными служащими. Бродский, не желавший работать на государство, был немедленно осужден и сослан как «тунеядец» даже в сравнительно либеральные «оттепельные» времена.

В итоге о власти Кеворкян пишет гораздо больше, чем об интеллигенции. Выделение Сталина как особо кровавого тирана из череды советских правителей кажется ему неоправданным, поскольку и в предыдущую, ленинскую эпоху мясорубка работала с не меньшей энергией. Его негодование по поводу романтизации 20-х годов поколением «шестидесятников» понятно, но ведь кто они такие? Дети тех самых уже набивших оскомину «комиссаров в пыльных шлемах» – никого другого в стране к тому времени уже не осталось: противники новой власти были расстреляны, высланы или уехали сами, а недобитые превращены в «лишенцев».

Что ли, давайте теперь требовать от этих комиссарских детей отречения от своих отцов, как требовал его Сталин от детей «врагов народа»? Не говоря уже о том, что и среди «шестидесятников» были люди, не поддавшиеся кровавому обаянию комиссаров: например, Анатолий Якобсон, чью статью о революционных романтиках 1920-х годов очень вовремя порекомендовал уважаемый [livejournal.com profile] tijd.

Характерно, что, иллюстрируя свои рассуждения цитатами из мемуаров современников описываемых событий, Кеворкян выбирает литераторов (главным образом, Чуковского и Нагибина), музыканта (Алексея Козлова) и актрису (Лидию Смирнову). А где же учителя, врачи, инженеры, составлявшие основную массу советской интеллигенции? Их голосов мы в этой книге не слышим.

Кеворкян постоянно обращается и к четырем художественным произведениям, отразившим дух времени: романам Ильфа и Петрова о великом комбинаторе, «Мастеру и Маргарите» и «поэме» «Москва-Петушки». Роман Булгакова он почему-то воспринимает как «золотую осень советского строя; гламур и светлую безнадежную печаль», имея в виду не время его создания, а время его публикации (1966). На мой же взгляд, книгами, запечатлевшими настроения советской интеллигенции той декады, уж скорее следует считать «Звездный билет» (1961) или «Иду на грозу» (1962); а Булгаков все же писал о 1930-х.

А вот замечание автора, что многие особенности не только советской, но и современной России связаны с преобладанием в ней все еще сугубо крестьянского менталитета, кажется мне верным:

«Зафиксируем основные черты русского общества, точнее, его крестьянской подноготной – отсутствие чувства меры и границы дозволенного (западная законопослушность во многом была продиктована вынужденной скученностью, необходимостью уживаться на ограниченных земельных и городских пространствах); перепады активности от лени до энтузиазма (крестьянская привычка к кратковременному напряжению всех сил во время уборки урожая, хорошо знакомая нам «кампанейщина»); коллективный принцип: «Будь как все» (основа коллективизма крестьянской общины).<...>

Главное отличие человека традиционного, крестьянского общества – способность придавать священный смысл многим обыденным, с точки зрения либерального общества, вещам. Вследствие этого огромное значение здесь приобретает авторитет, не подвергаемый проверке рациональными аргументами»

.


Василий Максимов «Приход колдуна на крестьянскую свадьбу» 1875
(фото академии «Арзамас»)

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2023-05-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-05-03 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mercibo.livejournal.com
Мне кажется, валить всю интеллигенцию в одну кучу, давать ей единую общую характеристику неправомерно. Это срез всего общества - от самого тёмного до самого светлого. Это и трудяги-романтики, влюблённые в своё дело, с идеалами добра, справедливости, честности. А с другой стороны это и приспособленцы-карьеристы, шедшие на сделку с совестью, идеалы видевшие в близости к спецраспределителям. Поэтому мне одинаково странно, когда ругают всю интеллигенцию в целом ("говно нации"), и когда её хвалят ("совесть нации").

Date: 2023-05-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Фразы вроде приведенной цитаты меня обычно вгоняют в ступор. Я совершенно не врубаюсь, что автор хотел сказать. Например, "западная законопослушность" - это про что? Запад разный и большой, национальные характеры разные, даже в нашей крошечной стране север не похож на центр и на юг. Недалекая Германия это уже другое, а Бельгия и подавно...
И каждая фраза в таких статьях и книгах вызывает лишь недоумение.

Date: 2023-05-03 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Советская интеллигенция сильно отличалась от дореволюционной. Дореволюционная интеллигенция была ближе к дворянству, имела с ним глубокие культурные связи, росла на великой русской литературе, музыке, живописи, в основном создававшимися дворянством и выражавшими его этику, эстетику и философию. Философия протеста дореволюционной интеллигенции гораздо ближе к философии дворянского протеста декабристов, чем к философии разночинского, крестьянского и пролетарского революционного протеста большевиков или эсеров

Советская интеллигенция духовно, культурно и демографически гораздо ближе к дореволюционным разночинцам, является их более образованной и культурной версией. В эстетике советской интеллигенции меньше классического искусства и литературы и гораздо больше авангарда. При этом в социальном плане советская интеллигенция чужда не только аристократии, но и социальным низам. У нее практически нет склонности к народничеству, симпатии к простым труженикам, комплекса вины перед ними

В отличие от дореволюционной интеллигенции, советская не знает латыни и греческого, гораздо меньше знакома с античной литературой и мифологией. И вообще часто плохо знакома с историей. Например, идеи классической английской политэкономии то и дело называет марксистскими и т д

В отличие от дореволюционной интеллигенции, советская практически чужда идеям служения. Она искренне полагает, что все ей что-то должны: государство должно удовлетворять ее нужды, простой народ должен быть благодарен ей за то, что она является носителем культуры и знаний, российская империя в долгу перед ней из-за неуважительного отношения к ее предкам-разночинцам и т д

Современная интеллигенция стран Европы в перечисленных отношениях гораздо ближе к европейской интеллигенции 19-го века. Там уровень исторической преемственности гораздо выше. В результате там совсем иная культура, этика и мораль: несравненно лучше знание истории, классического искусства, больше чувства долга перед социальными низами и государством и т д
Edited Date: 2023-05-03 04:54 pm (UTC)

Date: 2023-05-03 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Стремление к обобщениям-упрощениям тоже можно записать в крестьянское мировоззрение.

Date: 2023-05-03 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Записать и написать можно вообще что угодно.

Date: 2023-05-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
До таких уровней обобщения может доходить только интеллигенция!

Date: 2023-05-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Гнилая!

Date: 2023-05-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
Прошу прощения, а куда, например, отнесем инженера, который в отпуске едет делать шабашку- строить в колхозе коровник или еще что ? А когда он на картошке или в овощехранилище ? И если его призвали в армию, офицером там, или рядовым?

Вообще-то сменилось за 70 лет несколько поколений, все разные.

И кто же про интелей рассказывает ? владеет секретной методикой?
Нет, инженерное образование + журналист, 1966 гр
На момент развала СССР 25 лет.

Отказать

upd если работодатель только один - государство, о какой независимости вообще можно говорить?
Edited Date: 2023-05-03 06:55 pm (UTC)

Date: 2023-05-03 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
помоему самое близкое и емкое опредение современной И это преобладаение крестьянского менталитета "простых" людей. Вынужденность сотрудничества с властями оплачивалась. У меня все меньше сочувствия к народу в целом, без деления на "простых" и И. за результат исторического процесса К себе тоже. Да, мы же сразу уехали :). Лучше чем alex_new_york не скажешь

Date: 2023-05-03 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Критиковать со стороны - это не сложно.

Date: 2023-05-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
А можно задаться вопросом о сравнении "чувства меры и границы дозволенного" у Веньки Фомина из "Печального детектива" Виктора Астафьева и у Рэда и Джейка из рассказа Эрскина Колдуэлла "В день получки на Саванна-ривер"?:)

А ещё можно задаться вопросом в пространство по поводу написанного одним из Ваших уважаемых гостей: а кто более "независим" - Джеймс Мак-Дивитт или Валерий Быковский? У обоих в качестве работодателя выступало именно государство, хотя бы потому, что в 60-е частной космонавтики не было ни одной стране мира, включая и США.

Но можно спуститься из космоса на Землю и снова задаться вопросом: а где турбинист или диспетчер более "независим" - в Electricite de France, контрольный пакет которой, как известно, у государства или в частной калифорнийской Pacific Gas & Electric Co? Обе компании контролируют большую часть рынка электроэнергии в своем регионе.

А по поводу "придания священного смысла обыденным вещам" можно вспомнить, например, Льва Николаевича Толстого: "Идет паровоз. Мужик говорит, что чёрт движет его." (С), по памяти, из 4-го тома "Войны и мира". Придает ли такой же "священный смысл" среднестатистический житель современной РФ электровозу или тепловозу?:)

Date: 2023-05-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Годится!

Date: 2023-05-03 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"валить всю интеллигенцию в одну кучу, давать ей единую общую характеристику неправомерно"

Можно было бы задаться вопросом, накладывают ли профессиональные занятия умственным трудом какие-то особенности на взгляды людей? Но даже и этот вопрос очень невнятный, потому что непонятно, что именно называть "умственным трудом"? Скажем, автор этой книги постоянно противопоставляет интеллигенцию и власть, но разве политическая деятельность - не умственный труд? По крайней мере в нашем сложно устроенном обществе она определенно должна быть таковым. По сути же автор говорит не об интеллигенции, а о тех, кого называют "люди искусства". Отчасти это потому, что именно они оставляют больше всего письменных свидетельств своих воззрений, так что их легче всего анализировать.

Date: 2023-05-03 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Например, "западная законопослушность" - это про что?"

Как известно, большое видится на расстоянии, и для людей, никогда не выезжавших за пределы России, все "западные" страны сливаются в одно. Я не знаю, относится ли к ним автор книги - в Вики есть статья о нем, и он выглядит личностью довольно-таки одиозной: он родился в Киеве и жил в основном в Харькове, но в 2014 году не нашел ничего лучшего, как переехать в Россию. Выезжал ли он когда-нибудь за пределы постсоветского пространства, непонятно.

Date: 2023-05-03 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Как показывает ее заглавие, автор книжки пишет именно о советской интеллигенции, и с дореволюционной он ее не сравнивает. А удивляться тому, что советская интеллигенция такова, как Вы ее описываете, не приходится: Советская власть целенаправленно выращивала ее именно такой, физически истребив интеллигенцию дореволюционную. Правда, недостаток знакомства с античной литературой и т.д. я бы не стала сваливать исключительно на советскую власть: за последние столетия роль этой литературы снизилась везде в мире по сравнению со средними веками. Для средневековой варварской Европы это был недостижимый уровень, но с тех пор она немного продвинулась и сама.

Date: 2023-05-03 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, сложность начинается с того, что не очень понятно, как именно определить, что такое "умственный труд".

Date: 2023-05-03 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Вы полагаете, что умственный труд не накладывает никаких особенностей на взгляды им занимающегося, по сравнению с занимающимся сугубо физическим трудом? (Тут, наверное, еще надо принять во внимание, что умственный труд требует ведь предварительного получения образования, так что интеллигенция - это еще и образованный слой).

Date: 2023-05-03 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Будучи 1966 г.р., автор учился в еще вполне советских вузах, так что он критикует не совсем со стороны.

Date: 2023-05-03 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"кто более "независим" - Джеймс Мак-Дивитт или Валерий Быковский?"

А где же автор книжки говорит о независимости?

Date: 2023-05-03 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Так я специально оговорился - "в одном из комментов Ваших гостей":)

Date: 2023-05-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, независимость - у кого же она есть, а вот непонимание, что свобода - это не вольность, мне кажется, и правда - сугубо крестьянская черта? Но я в данном случае имею в виду не противопоставление профессий, а города и деревни.
Edited Date: 2023-05-04 12:08 am (UTC)

Date: 2023-05-04 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com

Я преклоняюсь перед вашей непредвзятостью и оптимизмом (пишу это без малейшего сарказма), потому как я при виде заглавия (ну и цвета) немедленно про нее бы переписка называется… как его?.. Энгельса с этим чертом… В печку ее! забыл.

Date: 2023-05-04 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
При этом государство в СССР пыталось (или по крайней мере изображало попытки) сделать интеллигенцию носителем и проповедником коммунистических ценностей, включающих в себя вполне достойные качества: чувство ответственности за страну и мир, глубокое уважение к любому труду, интернационализм, бескорыстие и т д. Но вместо этого ухитрилось воспитать в интеллигенции неприязнь к государственным институтам, снисходительное отношение к менее образованным слоям населения и людям физического труда, межнациональную рознь, хроническую неудовлетворенность своим материальным положением

Парадокс и ирония истории заключается в том, что интеллигенция российской империи, в противоположность советской, искренне боролась с бесправием «кухаркиных детей» и «инородцев», была патриотична, учила неграмотных, волонтерствовала в госпиталях и занималась иными формами благотворительности, демонстрировала уважение к любому труду и т д
Edited Date: 2023-05-04 02:27 am (UTC)

Date: 2023-05-04 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] kuzmitch2007.livejournal.com
"...понимаю под интеллигенцией совокупность людей, зарабатывающих на хлеб умственным трудом, как и я."

Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв (род. 20 октября 1963, Москва) — российский журналист, радио- и телеведущий, пропагандист.

Маргарита Симо́новна Симонья́н (род. 6 апреля 1980, Краснодар, РСФСР, СССР) — российская журналистка, медиаменеджер и пропагандистка.

Они входят в совркупность?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios