egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Написанные о столице Азорских островов, эти стихи точно передают ощущение и от самого Пиренейского полуострова – в чем я убедилась, посетив Барселону. Добавлю только множество собак – маленьких и зачастую беспородных, но всегда любимых, на поводках и в ошейниках – и ни одной кучи собачьего дерьма. Голубей из городского пейзажа успешно вытесняют одичавшие попугаи – их уже насчитывается семь разных видов.


Все указатели – на трех языках, и каталонский таки заметно отличается от испанского: уже первое слово, «выход», которое ищешь в аэропорту по прибытии – sortida, а не salida. Сразу вспомнился Виктор Некрасов, восхищавшийся здешним наречием: «Ах, какие роскошные «р» – Тар-р-р-рагона, Камар-р-р-руга, а есть еще Тор-р-редембар-р-р-ра» :)

Знаменитый собор впечатляет, когда смотришь на него с горы Монтжюик – одной из двух, обрамляющих город. Над плоской тарелкой веселеньких розоватых, отражающих яркий солнечный свет поверхностей малоэтажной застройки вдруг появляется мрачный темный колосс: Вавилонская башня или корабль пришельцев. Вблизи же смущает стилистический разнобой фасадов – и надписи, похожие на рекламные вывески. Из трех хрестоматийных построек Гауди самая гармоничная – дом семейства Мила́: пятикратное повторение волнистой каемки намытого прибоем песка с темными кучами перепутанных водорослей – балконных решеток. Но сами решетки – плод воображения уже другого художника, Жузепа Марии Жужоля.

Музей Пикассо – в неожиданно старинном здании со сводчатыми потолками. Главная часть коллекции – ранние, еще ученические полотна. Может, это только задним числом, но eх ungue leonem характеризует их даже больше, чем иные зрелые работы этого мастера. Пикассо кажется мне человеком, развращенным славой – а тут до славы еще далеко. Маленький бесплатный музей каталонского «модернизма» – так местные жители называют «ар нуво». В основном – мебель по эскизам (вряд ли он сам орудовал резцом?) того же Гауди. Как выяснилось, ударение в этой фамилии – на последний слог.

На конференции нас кормили тем самым хамоном – в бесчисленных вариантах – и анчоусами. Самостоятельно я попробовала паэлью – чтобы отметиться, а еще не устояла перед тушеным кроликом с улитками – оказалось очень вкусно.

Casa Mila 2

Фасад Casa Milà, прозванной La Pedrera («Каменоломня»)
за свои неровные уступы – когда-то это шокировало

Date: 2019-09-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Если говорить по-французски с испанским произношением, получится каталонский.

Date: 2019-09-11 04:34 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А если по-русски с польским - то украинский?
Хорошо, что вас каталонцы не слышат :)

Date: 2019-09-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Контрпример мимо, к сожалению.

Date: 2019-09-11 04:43 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Если даже он не идеален, факт, что каталонский - отдельный язык, а не диалект чего-то.

Date: 2019-09-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Но похож на французский. Это сразу заметно.

Date: 2019-09-11 04:48 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Если смотреть со стороны кастильского - безусловно, не спорю.

Date: 2019-09-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я, увы, не знаю ни одного из обсуждаемых языков, так что не могу оценить степень их сходства. Наличие звука "ж", конечно, сближает каталонский с французским, потому что в испанском этого звука нет, но, с другой стороны, он есть и в португальском. А Вы в чем конкретно видите сходство каталонского с французским за счет испанского?

Date: 2019-09-11 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Да хотя бы даже в слове sortida) И в числительных. И еще во многих словах.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-11 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluxer.livejournal.com - Date: 2019-09-11 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-11 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluxer.livejournal.com - Date: 2019-09-11 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-11 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-14 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluxer.livejournal.com - Date: 2019-09-14 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-26 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-12 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-26 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-26 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-11 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А где проходит граница между диалектом и другим языком? Т.е., есть ли какая-то конкретная цифра отличий, после которой можно сказать - все, это уже не диалект того же языка, а другой язык?

Date: 2019-09-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] roza-mimozova.livejournal.com
Ну и каким боком к Пиренейскому полуострову португальская Понта вааще с Азорес, когда девушка хочет поговорить чиста про Барселону ? Девушка, растекаться мыслями по древу еще ничего, но по географии не стоило бы.
А то кому дуру читать охота - Иде я нахожусь ? уясните што ле для начала.
Дура какая-то.

Date: 2019-09-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Уважаемая roza_mimozova, если Вы пришли сюда только для того, чтобы обозвать "дурой" хозяйку журнала, то, право, не стоило и трудиться. Если будете продолжать в том же духе, я закрою Вам доступ.

Если же у Вас есть что сказать по делу - то есть, Вы готовы объяснить, почему стихотворение, из которого я позаимствовала заглавие для поста, не подходит для описания Барселоны, то карты Вам в руки. И, пожалуйста, уточните, какие конкретно слова не подходят?
Edited Date: 2019-09-12 01:16 am (UTC)

Date: 2019-09-12 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] catodon.livejournal.com
А что за конференция, если не секрет? Я тоже когда-то периодически мотался н Барселону по работе, включая конференции :-) Замечательные места! Жаль только, что они сейчас просто задыхаются под наплывом туристов. Мой совет: питаться подальше от туристических мест. И хорошо следить за вещами: к сожалению, с увеличением количества туристов увеличилось и количество мелкого воровства.

Date: 2019-09-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А что за конференция, если не секрет?"

Это был объединенный съезд Европейского фотобиологического общества и Всемирного фотобиологического союза. Я никогда прежде не бывала не то что в Барселоне, а вообще в Испании, так что, конечно, весьма обрадовалась этой возможности - и не была разочарована: город мне очень понравился.

"они сейчас просто задыхаются под наплывом туристов"

Туристов, конечно, много - из-за этого я даже отказалась от осмотра Саграда Фамилия изнутри, не хотелось лезть в толпу. Что же касается еды, то я заметила, что ресторанные цены различаются в два раза в зависимости от места, не пропорционально качеству еды. Насчет же мелкого воровства я начиталась в интернете еще до поездки и вела себя соответственно, так что никаких неприятных инцидентов со мной не произошло.

А Вы бывали где-нибудь еще в Испании? Говорят, она очень разная.

Date: 2019-09-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] catodon.livejournal.com
А Вы бывали где-нибудь еще в Испании? Говорят, она очень разная.


На материковой Испании только в Барселоне. А так только на островах: Балеарах и Канарах. По словам местных (а общение с ними как раз и есть преимущество деловой поездки перед туристической), Каталония сильно отличается от остальной Испании. Насколько это объективно - судить трудно. Но жившие при Франко рассказывали, что тогда можно было сесть на пару суток за телефонный разговор по-каталонски. Если это правда, то их держащаяся в границах любовь к метрополии вполне объяснима.

Date: 2019-09-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Каталония сильно отличается от остальной Испании"

Да, так говорят все, кого я спрашивала - и каталонцы (у меня есть несколько знакомых коллег из Барселоны), и туристы. Но, как я поняла, желание отделиться связано не столько с языком, сколько с более высоким уровнем экономического развития этой области по сравнению с остальными.

А что представляют собой острова - расскажите, пожалуйста? Канарские, наверное - совсем Африка?

Кстати, вот что мне бросилось в глаза в Барселоне - невероятное число наших соотечественников. Ну, то, что их будет много на туристическом автобусе (на который можно заходить и сходить, сколько угодно - в Барселоне есть такие, и я этим воспользовалась), это еще можно было ожидать, но, например, когда я зашла на почту отправить бандероль, из пяти человек в очереди одна оказалась русской, а у нашего портье в гостинице была русская жена :)

Date: 2019-09-13 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] catodon.livejournal.com
Но, как я поняла, желание отделиться связано не столько с языком, сколько с более высоким уровнем экономического развития этой области по сравнению с остальными.

С более высоким экомномическим уровнем тоже, но и воспоминания о франкистской политике тоже играют роль. Надо еще учесть, что "считать себя другими" и "желать отделиться" - совсем не одно и то же. В конце концов Испания и так в ЕС, в единой юридической, экономической и визовой зоне, так что вопрос отделения IMHO чисто популистский.
А что представляют собой острова - расскажите, пожалуйста? Канарские, наверное - совсем Африка?

Не знаю, я еще не был в Африке :-) В смысле ландшафтного разнообразия Тенерифе очень разнообразна и интересна и звезды там видны намного лучше, чем в самом глухом и безлюдном месте Европы. Такого Млечного Пути мало где еще можно увидеть. Если будете там, рекомендую ночную экскурсию в горы. Гран Канариа лучше для пляжного отпуска, а Фуэртевентура - для сефинга.

Date: 2019-09-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В конце концов Испания и так в ЕС, в единой юридической, экономической и визовой зоне, так что вопрос отделения IMHO чисто популистский"

Да, если ЕС удастся продержаться еще какое-то время (что тоже неизвестно, учитывая всякие брекзиты и т.д.), то смысл прежних федераций может постепенно утратиться: большие страны распадутся на много мелких, как это произошло с бывшими советскими сателлитами вроде Чехословакии и Югославии. Хорошо бы только, чтобы это произошло, если произойдет, без войны.

Про звезды на Канарах я поняла, а на что похож тамошний культурный ландшафт?

(no subject)

From: [identity profile] catodon.livejournal.com - Date: 2019-09-13 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catodon.livejournal.com - Date: 2019-09-15 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2019-09-15 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
"Но, как я поняла, желание отделиться связано не столько с языком, сколько с более высоким уровнем экономического развития этой области по сравнению с остальными."

Ну да, экономика во многом. "Хватит кормить Мадрид". И в целом основания для этого имеются. Если Испания в целом, особинно Андалусия, оставалась отсталой аграрной страной до 20 века, то Каталония была одним из первых индустриализированных регионов Европы. Современные фабрики там возникли уже в 1830х годах. Каталонию называли "маленькой Англией" и "фабрикой Испании". Интересно, что самыми промышленно развитыми регионами в Испании были национальные окраины. Помимо Каталонии также Страна Басков, хотя про неё я знаю меньше. Про индустриализацию Каталонии я в свое время курсовую работу писал :) Не бог весть что, но литературу по теме изучал. Каталонская индустриализация протекала довольно необычным образом. Если интересно, могу написать подробнее.

Вообще интересно, что каталонские историки публикуют в основном на английском. Помню, находил научный журнал по каталонской истории, который публиковал только на английском. Видимо, на испанском они не хотят публиковать принципиально, а на каталонском их никто не будет читать, кроме них самих.

И политика тоже, но не так, как обычно. Сепаратистские движения обычно правые, а каталонское наоборот левое. Каталония заметно левее Испании в целом, а главный враг каталонского движения — право-консервативная Partido Popular, которая от части является наследницей франкизма. А память о франкизме в Каталонии очень плохая.

Date: 2022-11-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Если интересно, могу написать подробнее"

Да, расскажите, пожалуйста! Как я уже упомянула, у меня есть очень симпатичные коллеги из Каталонии (а еще из Валенсии), так что эта земля для меня не совсем чужая. Судя по тому, что рассказывают о других областях Испании, Каталония гораздо больше ориентирована на внешний мир. В частности, если в Барселоне практически все говорят по-английски (я имею в виду, если обратиться по-английски к случайному прохожему на улице, он почти наверняка ответит - кстати, в Риме тоже так), а вот в других испанских городах такого нет, не говоря уже о сельской местности.

"Интересно, что самыми промышленно развитыми регионами в Испании были национальные окраины"

Может, из-за близости моря? Ведь и товары надо куда-то отвозить, и сырье, наверное, частично было привозное? Говорят, и сейчас морские перевозки дешевле любых сухопутных.

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-27 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-27 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-28 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-29 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2022-11-29 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2022-11-30 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-26 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Стадии интересна к Барселоне:

Первая (первое закомство в подростковом возрасте): Гауди крут! Мечтаю попасть в Барселону!

Вторая: Гауди слишком попсовый, в Барселоне слишком много туристов. Нафиг!

Третья (после более глубокого знакомства с историей): Барселона интересна далеко не только Гауди. Лично для меня она интересна в первую очередь тем, что её золотым веком был конец 19-начало 20 века, моя любимая историческая эпоха. С тех пор там сохранилось много интересного. Да и Гауди, несмотря на свою распиаренность, действительно крут и велик.

Ещё про Барселону есть несколько хороших исторических романов. "Город чудес" Эдуардо Мендосы я уже упоминал. Как раз самое то — Барселона эпохи 19-20 века. Ещё — "Тень ветра" Карлоса Луиса Сафона, по сюжету первая половина 20 века. Не совсем исторический роман (скорее интеллектуальный триллер в историческом сеттинге), но тем не менее. Несколько напоминает романы Эко.

Сейчас начинаю читать роман Victus Альберта Санчеса Пиньолы про осаду и падение Барселоны (1714 год). Не совсем моя эпоха, но ключевое событие для истории Каталонии. Тогда она окончательно потеряла автономию и стала частью Испании. Автор — каталонец, роман написан с очень про-каталонской точки зрения, что даже вызвало возмущение в Мадриде. Что не помешало ему стать бестселлером, тем более что написан он был... по-испански :)

Date: 2022-11-26 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"её золотым веком был конец 19-начало 20 века, моя любимая историческая эпоха"

И моя, в том числе в архитектурном и вообще художественном отношении. У меня тут даже метка "модерн" есть - правда, я что-то редко по ней пишу, надо исправляться! Что же касается Гауди, то мне очень понравились его знаменитые жилые дома, а вот собор почему-то несколько разочаровал - может, потому что он все еще не достроен? Нет, когда смотришь на него с горы (от художественного музея, где есть смотровая плошадка), он выглядит потрясающе: темная махина, нависшая над разноцветным городом. Мне это больше всего напомнило сцену из фантастического фильма о корабле пришлельцев :)

Но вот вблизи ему как-то не хватает центральной идеи, его композиция визуально рассыпается - за исключением того портала, что выглядит, как оплывающая глина - вот тот мне как раз очень понравился. А особенно меня почему-то доканали надписи - буквы, включенные в архитектурную композицию. Думаю, мне это напомнило буквы современных неоновых реклам, которых во времена Гауди еще, надо полагать, не было, и он не мог догадаться о том, какие ассоциации это будет вызывать. А Вам как нравится собор?

Date: 2022-11-27 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
"Вам как нравится собор?"

Скорее нравится, чем нет. Хотя, возможно, не стоило его достраивать, оставив лишь части, построенные самим Гауди.

Что касается испанского модерна (забавно, что по-испански он называется modernismo, что, конечно, сильно путает не очень сведующих людей, которые переводяттэто на русский, как "модернизм"), то Гауди во многом заслоняет весь остальной испанский модерн. Это, конечно, не его вина.

Например, интересного модерна много в Валенсии.

Date: 2022-11-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне знаменитый собор исключительно нравился по фотографиям - может, потому и несколько разичаровал в реальности?

В барселонском музее "модернизма" я помню, были произведения еще каких-то художников, кроме Гауди, да и вообще, наверное, не бывает одинокого гения - должна быть какая-то питательная среда?

Date: 2022-11-27 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Да, разница впечатлений от фотографии и реальности иногда разочаровывает :)

Гауди не был один. Помимо него в той же Барселоне работали Льюис Доменек-и-Монтанер



И Жозеп Пуч-и-Кадафалк



Помимо Каталонии, "модернизм" (в испанском понимании) был и в Валенсии, и в Мадриде.

Мне кажется, что Гауди часто воспринимается, как "одинокий гений". Это добавляет романтичности и привлекательности образу. С тем, что он был гением, я вполне согласен. Но далеко не одиноким :)

Кстати, Вы были в Валенсии? Если да, то что отметили? Я там не был, но мне кажется, что это недооцененный город. Как раз "модернизма" там много. Ещё хотелось бы увидеть работы Калатравы. Я почему-то всегда думал, что он каталонец, но совсем недавно случайно узнал, что он из Валенсии.

Date: 2022-11-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Увы, я больше нигде не была в Испании, кроме Барселоны, но в Валенсии у меня есть симпатичный коллега - может, когда-нибудь он устроит у себя конференцию, и вот тогда!

Здания на Ваших фото занятные, но на общую тенденцию модерна не очень похожие: в них слишком много острых углов вместо плавных линий и нет асимметрии. А вот Гауди - да, типичный "модернист" по этим критериям :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios