![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruВсе указатели – на трех языках, и каталонский таки заметно отличается от испанского: уже первое слово, «выход», которое ищешь в аэропорту по прибытии – sortida, а не salida. Сразу вспомнился Виктор Некрасов, восхищавшийся здешним наречием: «Ах, какие роскошные «р» – Тар-р-р-рагона, Камар-р-р-руга, а есть еще Тор-р-редембар-р-р-ра» :)
Знаменитый собор впечатляет, когда смотришь на него с горы Монтжюик – одной из двух, обрамляющих город. Над плоской тарелкой веселеньких розоватых, отражающих яркий солнечный свет поверхностей малоэтажной застройки вдруг появляется мрачный темный колосс: Вавилонская башня или корабль пришельцев. Вблизи же смущает стилистический разнобой фасадов – и надписи, похожие на рекламные вывески. Из трех хрестоматийных построек Гауди самая гармоничная – дом семейства Мила́: пятикратное повторение волнистой каемки намытого прибоем песка с темными кучами перепутанных водорослей – балконных решеток. Но сами решетки – плод воображения уже другого художника, Жузепа Марии Жужоля.
Музей Пикассо – в неожиданно старинном здании со сводчатыми потолками. Главная часть коллекции – ранние, еще ученические полотна. Может, это только задним числом, но eх ungue leonem характеризует их даже больше, чем иные зрелые работы этого мастера. Пикассо кажется мне человеком, развращенным славой – а тут до славы еще далеко. Маленький бесплатный музей каталонского «модернизма» – так местные жители называют «ар нуво». В основном – мебель по эскизам (вряд ли он сам орудовал резцом?) того же Гауди. Как выяснилось, ударение в этой фамилии – на последний слог.
На конференции нас кормили тем самым хамоном – в бесчисленных вариантах – и анчоусами. Самостоятельно я попробовала паэлью – чтобы отметиться, а еще не устояла перед тушеным кроликом с улитками – оказалось очень вкусно.
за свои неровные уступы – когда-то это шокировало
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-13 10:49 am (UTC)Да, так говорят все, кого я спрашивала - и каталонцы (у меня есть несколько знакомых коллег из Барселоны), и туристы. Но, как я поняла, желание отделиться связано не столько с языком, сколько с более высоким уровнем экономического развития этой области по сравнению с остальными.
А что представляют собой острова - расскажите, пожалуйста? Канарские, наверное - совсем Африка?
Кстати, вот что мне бросилось в глаза в Барселоне - невероятное число наших соотечественников. Ну, то, что их будет много на туристическом автобусе (на который можно заходить и сходить, сколько угодно - в Барселоне есть такие, и я этим воспользовалась), это еще можно было ожидать, но, например, когда я зашла на почту отправить бандероль, из пяти человек в очереди одна оказалась русской, а у нашего портье в гостинице была русская жена :)
no subject
Date: 2019-09-13 11:56 am (UTC)С более высоким экомномическим уровнем тоже, но и воспоминания о франкистской политике тоже играют роль. Надо еще учесть, что "считать себя другими" и "желать отделиться" - совсем не одно и то же. В конце концов Испания и так в ЕС, в единой юридической, экономической и визовой зоне, так что вопрос отделения IMHO чисто популистский.
Не знаю, я еще не был в Африке :-) В смысле ландшафтного разнообразия Тенерифе очень разнообразна и интересна и звезды там видны намного лучше, чем в самом глухом и безлюдном месте Европы. Такого Млечного Пути мало где еще можно увидеть. Если будете там, рекомендую ночную экскурсию в горы. Гран Канариа лучше для пляжного отпуска, а Фуэртевентура - для сефинга.
no subject
Date: 2019-09-13 12:07 pm (UTC)Да, если ЕС удастся продержаться еще какое-то время (что тоже неизвестно, учитывая всякие брекзиты и т.д.), то смысл прежних федераций может постепенно утратиться: большие страны распадутся на много мелких, как это произошло с бывшими советскими сателлитами вроде Чехословакии и Югославии. Хорошо бы только, чтобы это произошло, если произойдет, без войны.
Про звезды на Канарах я поняла, а на что похож тамошний культурный ландшафт?
no subject
Date: 2019-09-13 03:07 pm (UTC)Культурный ландшафт там IMHO в основном на Лансароте. Погуглите "Сезар Манрике", например.
no subject
Date: 2019-09-13 10:14 pm (UTC)Мне понравился "Парк кактусов". Вы, наверное, там были?
no subject
Date: 2019-09-15 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-15 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-26 09:16 am (UTC)Ну да, экономика во многом. "Хватит кормить Мадрид". И в целом основания для этого имеются. Если Испания в целом, особинно Андалусия, оставалась отсталой аграрной страной до 20 века, то Каталония была одним из первых индустриализированных регионов Европы. Современные фабрики там возникли уже в 1830х годах. Каталонию называли "маленькой Англией" и "фабрикой Испании". Интересно, что самыми промышленно развитыми регионами в Испании были национальные окраины. Помимо Каталонии также Страна Басков, хотя про неё я знаю меньше. Про индустриализацию Каталонии я в свое время курсовую работу писал :) Не бог весть что, но литературу по теме изучал. Каталонская индустриализация протекала довольно необычным образом. Если интересно, могу написать подробнее.
Вообще интересно, что каталонские историки публикуют в основном на английском. Помню, находил научный журнал по каталонской истории, который публиковал только на английском. Видимо, на испанском они не хотят публиковать принципиально, а на каталонском их никто не будет читать, кроме них самих.
И политика тоже, но не так, как обычно. Сепаратистские движения обычно правые, а каталонское наоборот левое. Каталония заметно левее Испании в целом, а главный враг каталонского движения — право-консервативная Partido Popular, которая от части является наследницей франкизма. А память о франкизме в Каталонии очень плохая.
no subject
Date: 2022-11-26 02:18 pm (UTC)Да, расскажите, пожалуйста! Как я уже упомянула, у меня есть очень симпатичные коллеги из Каталонии (а еще из Валенсии), так что эта земля для меня не совсем чужая. Судя по тому, что рассказывают о других областях Испании, Каталония гораздо больше ориентирована на внешний мир. В частности, если в Барселоне практически все говорят по-английски (я имею в виду, если обратиться по-английски к случайному прохожему на улице, он почти наверняка ответит - кстати, в Риме тоже так), а вот в других испанских городах такого нет, не говоря уже о сельской местности.
"Интересно, что самыми промышленно развитыми регионами в Испании были национальные окраины"
Может, из-за близости моря? Ведь и товары надо куда-то отвозить, и сырье, наверное, частично было привозное? Говорят, и сейчас морские перевозки дешевле любых сухопутных.
no subject
Date: 2022-11-27 08:50 am (UTC)В большинстве случаев индустриализация начиналась в регионах, имевших свои собственные запасы угля, или хотя бы расположенных неподалёку от угольных залежей. В Каталонии же угля почти нет. Есть немного в самом отдаленном угле региона, но разработки тех запасов начались только в конце 19 века.
Ближайшие к Каталонии богатые залежи угля в Испании находились в Астурии, и до появления железных дорог возить уголь оттуда в Каталонию телегами по горным дорогам не имело никакого экономического смысла.
В Каталонии, конечно были заводы с паровыми машинами, работавшими на привозном английском угле, но основной движущей силой каталонской индустриализации стала вода. По статистике, в 1840 году, 98% всего промышленного оборудования Каталонии приводилось в движение водными колёсами. Роль паровых машин постепенно росла, но в отличие от других индустриальных регионов Европы, энергия пара так и не вышла на первое место. По мнению историков, гидравлческую энергию нигде не использовали так эффективно, как в Каталонии.
Реку Льобрегат называли "самой трудолюбивой рекой в мире". В 19 веке на ней (и на других реках) были созданы десятки так называемых "текстильных колоний". Такая "колония" состояла из водяной мельницы, которая приводила в движение станки через систему осей, шкивов и т. д. фабрики, домов рабочих. В общем, это был целый посёлок. Вся "колония" целиком принадлежала одному промышленнику.
До конца 19 века текстильные колонии использовали энергию воды, а потом сразу перешли на электричество, которое вырабатывалось тут же. Мельницы просто переделывались в ГЭС.
Так образом, каталонская промышленность во многом "перескочила" стадию пара, перейдя от энергии воды сразу к электричеству.
"Может, из-за близости моря? Ведь и товары надо куда-то отвозить, и сырье, наверное, частично было привозное? Говорят, и сейчас морские перевозки дешевле любых сухопутных."
Да, разумеется. Водные перевозки и сейчас намного дешевле сухопутных.
Благодаря близости моря экономика Каталонии ещё до индустриализации была тесно включена в европейскую и даже мировую. Уже в 17-18 веке каталонское виноделие в основном работало на экспорт в Англию и Голландию, а с 1770х годов каталонское текстильное производство переключилось с местного сырья (шерсть) на привозное (хлопок, в основном из Латинской Америки).
Про Страну Басков я знаю меньше, но не сомневаюсь, что близость к морю тоже играла важную роль.
В Испании и с внутренним транспортом было плохо. Почти все реки несудоходны (хотя с другой стороны, как показывает пример Каталонии, горные реки могут быть источником бесплатной энергии). Исключение — Гвадалквивир. Из-за горного рельефа и засушливого климата массово строить судоходные каналы, как в Англии, Нидерландах или Франции, тоже невозможно. А до эпохи железных дорог это был очень серьёзный гандикап. Телега в лучшем случае может везти одну тонну груза, даже небольшая баржа — мимирум раз в десять больше, при тех же расходах на тягу (одна лошадь). Неудивительно, что в 17-18 веках во многих странах Европы наблюдалась "каналомания".
no subject
Date: 2022-11-27 02:14 pm (UTC)Хотела было спросить, какие именно ткани они вырабатывали, но увидела, что ниже Вы уже ответили: сначала шерстяные, а потом из привозного хлопка. Попадалось мнение, что, дескать, промышленная революция в Европе были финансирована золотом ацтеков, вывезенным из Нового Света, но, если бы так, то возглавлять ее должны были бы Испания и Португалия, чего мы не видим. А Вы что думаете об этой гипотезе?
"Роль паровых машин постепенно росла, но в отличие от других индустриальных регионов Европы, энергия пара так и не вышла на первое место"
Очень интересно: все-таки обычно промышленная революция считается "веком пара".
"в 17-18 веках во многих странах Европы наблюдалась "каналомания""
А вот в этом я как-то не отдавала себе отчет - а между тем, самолично плавала в Германии по Rhein-Main-Donau-Kanal, который начал строить еще Карл Великий.
no subject
Date: 2022-11-27 02:58 pm (UTC)Не думаю, что есть прямая связь между американским золотом и промышленной революцией. Но косвенная есть. Испанию и Португалию эти богатства скорее наоборот разорили, уничтожив местное производство. Зачем делать что-то самим, если можно купить за золото у других? К тому же приток драгметаллов в Европу привёл к сильной инфляции — явлению, до этого практически неизвестному. В историографии это называется "революцией цен".
По настоящему развивались в первую очередь Голландия и Англия, и тут связь с колониализмом другая. У них были колонии в Азии и Северной Америке, а также в Карибском бассейне. Эти колонии не были прямым источником драгметаллов, как испанские колонии. В 17-18 веке в Англии и Голландии в первую очередь происходит "революция потребления" (термин, принятый в историографии). Для этих стран их колонии и торговые связи становятся не источником драгоценных металлов, а источником потребительских товаров для среднего класса в первую очередь. Из Китая и Японии везут фарфор и чай, из Индии — хлопковые ткани. Оплачивается это во многом золотом из испанских и португальский колоний, которыми Испания и Португалия расплачивается за товары из Северной Европы (то самое "зачем производить самим, если можно купить у других"). Одновременно в Карибском бассейне создаются плантации, поставляющие в Европу сахар, табак, кофе. Ну и конечно не следует забывать, что работали на этих плантациях африканские рабы :( Без них голландец или англичанин не пили бы какао с сахаром.
Таким образом складывется новая культура потребления в Европе. Пить кофе из китайских фарфоровых чашек, закусывая сахаром из карибских колоний — роскошь, уже в 17 веке доступная многим в Англии и Голландии, далеко не только дворянству, но и тогдашнему городскому upper middle class. Вскоре европейцы начинают пытаться имитировать азиатские товары. Известно, каких трудов стоило разгадать секрет фарфора! А производство хлопчатобумажных тканей в Европе (в том числе и в Каталонии) вначале было имитацей индийских тканей.
Считается, что рост потребительских стандартов, вызванный колониальной торговлей (т. е. та самая революция потребления) и был одной из предпосылок промышленной революции.
Ещё один штрих. В то время, как колониальная торговля Испании и Португалии держалась в руках государства, в Голландии и Англии она давалась на откуп частным фирмам, тем самым Ост- и Вест-Индийским компаниям.
"Очень интересно: все-таки обычно промышленная революция считается "веком пара"."
Да, именно этим каталонская индустриализация и необычна.
"А вот в этом я как-то не отдавала себе отчет - а между тем, самолично плавала в Германии по Rhein-Main-Donau-Kanal, который начал строить еще Карл Великий."
Да, каналы в Европе строили с давних времен, а в 17 веке начался настоящий бум. В Нидерландах, как Северных (собственно Нидерланды в нынешнем понимании), так и Южных (Бельгия) фактически была создана национальна система каналов, во Франции прорыли Южный канал, настоящий мегапроект по тем временам. А в конце 18 века в Англии началась настоящая каналомания. Тогда же появилось и это слово (canal mania).
no subject
Date: 2022-11-27 04:08 pm (UTC)Похоже, она была прямым следствием великих георгафических открытий - не столько открытия Америки, сколько морского пути в Азию, ради которого, собственно, морские эскспедиции и затевались. За азиатские диковинки платить было особо нечем, а силой захватить, скажем, Китай так и не удалось - значит, надо было развивать у себя какое-то производство, чтобы было, чем торговать с Китаем. Получается, так?
"В то время, как колониальная торговля Испании и Португалии держалась в руках государства, в Голландии и Англии она давалась на откуп частным фирмам, тем самым Ост- и Вест-Индийским компаниям"
Да, а еще исследователи, сравнивающие колонизацию двух Америк (https://egovoru.livejournal.com/130059.html), отмечают, что, если английские колонисты в Северной прибывали туда, чтобы навеки поселиться, то испанцы и португальцы, прибывающие в Южную, рассматривали свою жизнь там как временную, по крайней мере первоначально.
no subject
Date: 2022-11-27 04:40 pm (UTC)Да, в целом именно так.
"За азиатские диковинки платить было особо нечем, а силой захватить, скажем, Китай так и не удалось - значит, надо было развивать у себя какое-то производство, чтобы было, чем торговать с Китаем. Получается, так?"
А вот тут — не совсем :) В 17-18 веках европейцы мало что могли предложить китайцам. Разве что огнестрельное оружие (не знаю на счёт Китая, а вот в Японию его продовали довольно активно). Ну и диковинки какие-нибудь, вроде научных инструментов. Но не на уровне массовых товаров. Наоборот, качество китайских товаров вызывало у европейцев восхищение и зависть. Фарфор, лакированная мебель. За них европейцы как раз платили драгметаллами из испанских и португальских колоний. Китай как раз всегда был беден на драгметаллы. Европейское производство во многом развивалось, как попытка создать дешёвые "контрфактные копии" китайских товаров. Фарфор — самый очевидный пример. В 17 веке европейцы ещё не умели делать настоящий фарфор, но выпускали дешёвый "фаянс под фарфор". В общем, забавным образом это напоминает недавнюю ситуацию, когда Китай заваливал европейский рынок дешёвыми по(д)делками.
Система с вывозом ресурсов из колоний, переработкой их в метрополии и дальнейшей продажей товаров в колониях сложилась подзнее, в 19 веке. Так, Индия довольно быстро превратилась из экспортёра тканей (в 18 веке индийские ткани ценились в Англии очень высоко, "товар премиум-класса") в импортёра. В 19 веке индийское производство уже не могло конкурировать с английской промышленностью, Англия буквально завалила Индию дешёвыми тканями, что привело у разорению индийских ткачей.
"Да, а еще исследователи, сравнивающие колонизацию двух Америк, отмечают, что, если английские колонисты в Северной прибывали туда, чтобы навеки поселиться, то испанцы и португальцы, прибывающие в Южную, рассматривали свою жизнь там как временную, по крайней мере первоначально."
Интересно. Да и сама колонизация у англичан и голландцев была во многом частной.
no subject
Date: 2022-11-27 05:12 pm (UTC)Да, занятно, как картина перевернулась :) Но почему все-таки именно Англия и Нидерланды стали колыбелью промышленной революции? Многие историки подчеркивают их морской характер, но, опять же, не менее морские Испания и Португалия в этом отношении отстали даже от Франции.
no subject
Date: 2022-11-27 07:47 pm (UTC)Это, как говорится, billion dollar question :) Объяснений было сформулировано великое множество, от культурных до технологических. Ни одно из них не объясняет все, и в принципе можно сказать, что каждое из них можно считать отдельным фактором.
Лично мне наиболее важными кажутся следующие факторы
Экономический (применительно к Англии): благодаря развитию морской торговли с 16 века английская экономика становится капиталистической. Это ещё не классический промышленный капитализм 19 века (по Марксу), но все-таки уже капитализм с рыночной экономикой. Возникает современный финансовый сектор. Биржи, банки. Банк Англии, по сути первый центробанк в мире, основан в 1694 году. Стремительно растёт Лондон, как главный коммерческий центр. В то же время растёт производство. Как мы обсуждали, это во многом происходит из-за революции потребления, вызванной импортом заморских диковинок, и попытками создать им дешевую замену. Да и в целом требования к комфорту в 16-17 веках начинают расти. Например, тогда в жилых домах начинают массово использовать оконное стекло. А значит, возникает целая новая отрасль производства.
В целом рост производства приводит к тому, что труд становится дорогим, просто потому, что людей на острове не так много. В то же время Англии очень повезло с углем — его много, и его легко добывать. Добыча угля стимулируется ростом Лондона — огромному городу не хватает дров. К тому же лесов на острове мало. Вскоре на использование угля переходят разные производства. Уже в 17 веке на угле варят пиво и плавят стекло.
Эта комбинация — дорогой труд и дешёвый уголь — очень способствовала внедрению паровых машин и механизации производства в целом. Во Франции, например, паровые машины внедрялись гораздо медленнее. Французы были не глупее англичан, но там комбинация факторов была обратной — дешёвый труд и дорогой уголь.
В общем, получается так: Заморская коммерческая и колониальная экспансия — > революция потребления, развитие местных производств — > внедрение машин для экономии расходов на производство
Кстати, Голландия осталась на втором этапе. В 17 веке их экономика была самой развитой в мире (золотой век), но уже в 18 началась стагнация, а индустриализация по сути началась только во второй половине 19 века.
Научно-технический как известно, научная революция началась в 16-17 веках, однако до 18 (скорее даже 19) века развитие науки практически не давало экономического эффекта. Однако уже паровая машина была невозможна без науки. Да, её создатели (ни Нькомен, ни Уатт) академиев не кончали. Но создание паровой машины было невозможным без знаний об атмосферном давлении, полученных наукой в 17 веке. Собственно, первоначальной целью Ньюкомена было заставить работать атмосферное давление, а не пар.
В общем, как мне кажется, эти два фактора наиболее важны. С одной стороны, экономический контекст требовал инноваций (стремление удовлетворять растущий спрос, и при этом экономить на труде), с другой стороны наука дала нужные инструменты.
"Многие историки подчеркивают их морской характер, но, опять же, не менее морские Испания и Португалия в этом отношении отстали даже от Франции."
Ну, как мы уже обсуждали, заморская торговля Англии и Голландии была... более креативной, что ли? Испании (не) повезло захватить самые богатые запасы драгметаллов в мире, что позволило до поры — до времени жить, практически не развивая свое производство. Своего рода ресурсное проклятие.
no subject
Date: 2022-11-27 09:27 pm (UTC)Да, похоже на то. Понравилась Ваша мысль насчет "комбинации — дорогой труд и дешёвый уголь". Считают, что дорогой труд (особенно после эпидемии Черной смерти, которая к тому же была не одна, а периодически сотрясала остров на протяжении чуть ли не века, волнами) способствовал и ранней отмене крепостного права в Англии, что, надо думать, тоже помогло развитию капитализма, предоставив рабочую силу.
"В 17 веке их экономика была самой развитой в мире (золотой век), но уже в 18 началась стагнация"
А что же считают причиной стагнации?
no subject
Date: 2022-11-27 11:22 pm (UTC)Спасибо, но это не моя мысль :) Такое объяснение часто встречается в историографии, и я с ним в целом согласен.
"Считают, что дорогой труд (особенно после эпидемии Черной смерти, которая к тому же была не одна, а периодически сотрясала остров на протяжении чуть ли не века, волнами) способствовал и ранней отмене крепостного права в Англии"
Да, этот эффект известен, и не только для Англии, но и для Западной Европы в целом. Как бы цинично не звучало, чёрная смерть была одной из главных "удач" Европы в долгосрочной перспективе.
" А что же считают причиной стагнации?"
Причины в основном политические. С конца 17 века (после Славной революции) в Англии начинается период стабильности после гражданской войны, и она быстро пошла вперёд, обогнав Голландию. Так что скорее не Голландия отстала, а Англия резко вырвалась вперёд. А ещё в 1672 году Голландия пережила год бедствий — вторжение объединеных армий Англии, Франции, Мюнстера и Кёльна. Эта дата обычно считается концом золотого века.
Из экономических факторов нужно отметить рост популярности меркантилизма (т. е. протекционизма) в 18 веке. Для Голландии с её экспортоориентированной экономикой и небольшим внутренним рынком это было большой проблемой.
Вообще, принимая во внимание размеры Голландии, скорее следует удивляться тому, что на протяжении примерно ста лет она была мировой державой наравне с Англией и Испанией, а не тому, что потом она этот статус утратила.
И к тому же 18 век для Голландии не был таким уж кризисным. Она осталась важной торговой державой, а Амстердам — одних из главных финансовых центров. Но пальма первенства была отдана англичанам.
no subject
Date: 2022-11-28 02:12 pm (UTC)Да и выдающихся ученых Нидерланды продолжают производить по сей день: не только Гюйгенс и Левенгук, но и Хендрик Лоренц, Гуго де Фриз, Петер Дебай, Пауль Эренфест, Виллем де Ситтер, и этот список можно продолжать и продолжать. В Лейдене наша конференция проходила в местном Лоренц-Центре, и очень мне понравилась и сама идея, и организация этого заведения.
"А ещё в 1672 году Голландия пережила год бедствий — вторжение объединеных армий Англии, Франции, Мюнстера и Кёльна. Эта дата обычно считается концом золотого века"
Вики упоминает еще "long-standing rivalries between the two main factions in Dutch society, the republican Staatsgezinden and the supporters of the stadtholder the Prinsgezinden as main political factions" как причину упадка.
no subject
Date: 2022-11-28 04:04 pm (UTC)Там ещё шикарный музей истории науки (не в смысле детский научный музей) Museum Boerhaave, дающий хорошее представление о вкладе Нидерландов в развитие науки, и о истории науки вообще. Бывшая университетская обсерватория сейчас используется астрономами-любителями, поскольку старыми телескопами начала 20 века сейчас открытий уже не совершить. Зато там проводятся экскурсии для всех желающих, и в роли экскурсоводов выступают студенты-астрофизики! Так что помимо научной информации они рассказывают и университетские байки. Ещё мне там показали стул Эйнштейна, но это наверное тоже из разряда академического фольклора :)
"Вики упоминает еще "long-standing rivalries between the two main factions in Dutch society, the republican Staatsgezinden and the supporters of the stadtholder the Prinsgezinden as main political factions" как причину упадка"
Да, это были две (прото)партии, с переменным успехом боровшиеся за власть на протяжении 17-18 веков.
Staatsgezinden (сторонники штатов, т. е., можно сказать, республиканцы) в основном представляли торговое сословие в Амстердаме и других торговых городах
Prinsgezinden (сторонники принца, т. е. штадтгальтера, монархисты) представляли аристократию и, как ни странно "глубинный народ".
В 1672 во всех бедах обвинили сторонников штатов, которые в тот момент были у власти. Обезумевший народ самым буквальным образом линчевал двух главных республиканских политиков, братьев Де Витт.
Йохан Де Витт был великим пенсионарием Голландии. Должность звучит забавно, но фактически это был пост премьер-министра. Корнелис занимал разные должности, в том числе на протяжении трех лет был ректором Лейденского университета.
Толпа буквально разорвала на клочки их обоих.
В 17-18 веке у Нидерландов была весьма необычная форма государственного устройства. Страна была республикой (в далёком от нынешнего понимании), но при этом был и "недомонарх"-штадтгальтер из оранской династии, который считался принцем, но королём стать не мог.
no subject
Date: 2022-11-29 01:25 pm (UTC)Я первым делом туда и направилась - хотела посмотреть на знаменитую лейденскую банку, потому что она вроде именно там и находится. Но увы, музей оказался закрыт на реновацию или что-то в этом роде. Зато я была в каком-то очень интересном лейденском историко-художественном музее, уже не помню сейчас, как именно он назывался. Там были обширные коллекции искусства тех стран, где у Нидерландов были колонии - в частности, Индонезии, а это не часто увидишь. Вообще, мне показалось, что связь с Индонезией до сих пор очень сильная: на пример, на конференции нас кормили обедом в индонезийском ключе и т.д.
"Страна была республикой (в далёком от нынешнего понимании), но при этом был и "недомонарх"-штадтгальтер из оранской династии, который считался принцем, но королём стать не мог"
Да, я видела в Вики список штадтгальтеров, которые вроде бы были выборными, но при этом чуть ли не 80% из них были из рода Оранских-Нассау, судя по фамилиям. Или, Вы говорите, вообще 100%? То есть, это было оговорено законом, что штадтгальтера можно выбирать только из этого рода?
no subject
Date: 2022-11-29 02:06 pm (UTC)Ах жаль, музей действительно замечательный. В основном он с упором на историю медицины, и некоторые экспонаты реально жуткие, вроде пил для ампутации тех времен, когда не было анастезии :( Но увидеть было интересно. Но и из других областей науки там много интересно. Микроскоп Левенгука, например. А из 20 века там есть такие необычные устройства, что их смысл не посвящённому и не понять. Но впечатляет, что многие из них имели прямое отношение к величайшим научным достижениям!
"Зато я была в каком-то очень интересном лейденском историко-художественном музее, уже не помню сейчас, как именно он назывался. Там были обширные коллекции искусства тех стран, где у Нидерландов были колонии - в частности, Индонезии,"
Этнографический музей, тоже очень интересный. Был там. Там не только из колоний, но и из других мест. Но из колоний, конечно, в первую очередь.
" Вообще, мне показалось, что связь с Индонезией до сих пор очень сильная: на пример, на конференции нас кормили обедом в индонезийском ключе и т.д."
Да, разумеется. 400 лет колониальной истории — не шутка, такое оставляет след. В Нидерландах немало индонезийцев, есть много этнических ресторанов. И в литературе след сильный. Главный голландский роман "всех времен и народов" "Макс Хавелар" Мультатули — как раз о том. Деколонизация тоже была для Нидерландов шоком. В начале 20 века никто не мог подумать, что "наша Индия" (да, Индонезию тогда назвали Голландской Индией) может стать независимой. Многие голландские поселенцы жили там поколениями. Первым шоком для них была японская оккупация и заключение в лагеря для "лиц европейской национальности", вторым — как после войны их бывшие "верные слуги" превратились в злеших врагов. Это тоже нашло отражение в художественной литературе. Йерун Брауверс,
живой(увы, посмотрел сейчас в википедии — умер в мае этого года) классик современной голландской литературы, родился в Батавии (Джакарте) в семье колониального чиновника, в детстве пережил японский концлагерь и "на родину" в первый раз попал уже в подростковом возрасте после войны.Голландских поселецев в Индонезии было не так много, в основном колониальная администрация, технические специалисты и торговцы, но их история стала шоком для всей страны и оставила глубокий след в общественном сознании.
Ну а сейчас в рамках "деколонизации всего и вся" сейчас все сильнее слышна точка зрения самих индонезийцев (и я вовсе не говорю, что это неправильно). В общем, непростая тема.
"Или, Вы говорите, вообще 100%?"
Голландские, вроде, все были из Оранских. Штадтгальтеры выбрались провинциями, и по факту самым важным и "общегосударственным" был штадтгальтер Голландии (в узком смысле). Обычно голландский шадтгальтер по совместительству занимал посты штадтгальтеров остальных провинций. Но не всегда и не всех. Кажется, у Фрисландии почти всегда были свои местные штадтгальтеры. Вот эти провинциальный штадтгальтеры были и из других родов.
no subject
Date: 2022-11-30 01:07 pm (UTC)Я была в подобном музее в Оксфорде. Сейчас уже не помню, что именно там было, но помню, что было очень интересно!
"сейчас в рамках "деколонизации всего и вся" сейчас все сильнее слышна точка зрения самих индонезийцев"
Знакомых индонезийцев у меня пока не было, и вообще я плохо представляю себе эту страну, а вот со знакомыми индусами приходилось беседовать на эти темы. Некоторые из них считают, что британская колонизация пошла Индии на пользу - в том числе, потому что оставила после себя развитую сеть железных дорог. Ну, а сейчас процесс пошел в другую сторону - вот и премьер-министром стал индус.