egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Имя Айн Рэнд всплывает в разговорах все чаще, так что мне тоже захотелось о ней высказаться. Продраться через 600 страниц ее magnum opus’a, который еще никто не похвалил за художественные достoинства, мне не под силу, так что я выбрала путь более короткий – ознакомилась со сборником ее статей.


Я думала, объективизм – это очередной извод ницшеанства, но нет: Рэнд понимает ницшеанство как призыв следовать каждому своему иррациональному импульсу и энергично от него открещивается. Довольно неожиданно для времени, на которое пришелся пик популярности фрейдизма, она исповедует культ разума, прямо как Робеспьер. «Все убеждения человека, все его ценности, цели, желания и действия должны быть основаны на, выведены из, отобраны и проверены процессом рационального мышления». Иными словами, нам дозволено испытывать голод только тогда, когда наш разум решит, что пора бы уже и подкрепиться :)

Мысль об эгоизме как добродетели отнюдь не нова. Еще Адам Смит заметил: «Не за счет благотворительности мясника, пивовара или булочника мы надеемся получить свой обед, но вследствие их заботы о своем собственном пропитании». Что же добавила к этому мисс Рэнд? Противопоставление «творцов» и «паразитов». Пусть творцом ты не рождаешься, а становишься – путем приложения сознательных усилий, все же такое мировосприятие восходит к Кальвину. Не случайно Рэнд при жизни была окружена почти религиозным поклонением своих приверженцев: в ощущении себя избранным меньшинством есть нечто неотразимо-привлекательное.

В категоричности ее суждений явно чувствуется атмосфера революционного Петрограда, из которого она благополучно унесла ноги. Претензии объективизма на объективность сегодня звучат не более убедительно, чем претензии коммунизма на научность. Баланс подвел Довлатов, словами героя «Филиала»: «После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов».



Знаменитый Атлант Рокфеллеровского центра в Нью-Йорке
(фото с его сайта), скульптор Ли Лори, 1937.
Кстати, а почему «Атлант расправил плечи»,
ведь «shrugged» – это «пожал плечами»?

Date: 2017-10-18 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] annutta-12.livejournal.com
И все же по статьям не оценить её главного вклада в культуру Америки и не понять, почему же её книга "Атлант расправил плечи" является если не второй после библии, то уж пятой точно для многих современных американских политиков.

Date: 2017-10-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
По книге тоже. Агитационный роман попавший в струю.

Date: 2017-10-18 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Экономист" пишет (http://www.economist.com/node/13185404), ссылаясь на данные из другого источника, что график продаж "Атланта" на Амазоне четко коррелирует с важными политическими решениями.

Image


А Вам приходилось читать этот роман? Если да, то каковы Ваши впечатления?

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2017-10-20 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-18 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"для многих современных американских политиков"

Действительно, некоторые видные фигуры из правого лагеря, включая даже нынешнего президента, публично хвалили книги Ранд. Любопытно, что при этом они закрывают глаза на некоторые кардинальные отличия ее воззрений от лозунгов республиканской партии, в частности, на ее атеизм и поддержку абортов ;)

Но и помимо абортов, как замечает автор вот в этой примечательной статье (https://qz.com/882493/donald-trump-paul-ryan-and-andy-puzder-say-they-love-ayn-rands-controversial-philosophy-heres-what-us-republicans-keep-getting-wrong-about-it/), программа президента в той ее части, где он обещает вернуть промышленное производство обратно в Америку путем введения органичений на импорт и льгот местным производителям, тоже совершенно противоположна идеям Ранд, выступающей за ничем не регулируемый свободный рынок.

Самое привлекательное у Ранд, по-видимому, это прославление бизнесмена как творца. У Маркса предприниматель - это грабитель, изыматель прибавочной стоимости, а у нее - соль земли :)

Date: 2017-10-19 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com
У Маркса капиталист это персонифицированный капитал,не совсем человек.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2017-10-19 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-10-20 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-10-20 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
"атлант" похож на советский производственный роман
лучезарных инженеров и руководителей одолевают всяческие вредители

мне понравилось, было интересно читать. иногда хочется чего-то пафосного, черно-белого. правда 100-страничный монолог одного из героев в конце книги рассказывающий об объективизме я пропустил.

у нее еще заскок на садо-мазо
Edited Date: 2017-10-18 05:22 pm (UTC)

Date: 2017-10-18 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"похож на советский производственный роман"

Она вроде и рассматривала его как произведение чисто пропагандистское, и даже писала, что обучилась приемам пропаганды у Советов :)

"100-страничный монолог одного из героев в конце книги рассказывающий об объективизме я пропустил"

Но это же и есть ее манифест, самое главное :)

"мне понравилось, было интересно читать"

Здорово - кажется, Вы первый, кто так сказал. Обычно говорят, что уж слишком примитивно. На самом деле книг подобного жанра, т.е., политических манифестов, слегка замаскированных под роман, довольно много: например, "Что делать?" Чернышевского или "Утопия" Томаса Мора.

Date: 2017-10-19 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
она несколько произведений написала
кроме "атланта" я читал "источник" и он мне больше понравился (правда я не понял почему он так называется). он достаточно объемный но читается легко и с интересом. поэтому мне кажется что ее тексты не замаскированы под романы, а являются собственно романами.

может на искушенный вкус они слишком топорны но я художественной лит-ры очень мало читаю. возможно поэтому мне понравилось. из классики меня впечатлил кафка и немного достоевский.
Edited Date: 2017-10-19 06:57 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2017-10-20 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
"Расправить плечи" в английском нет, по крайней мере в идиоматиоческом виде, to straighten shoulders это что-то из медицины или иоги. Зато чтобы стряхнуть с плеч ношу, можно пожать плечами (наш знак отрицания тоже скорее всего на это завязан).

Date: 2017-10-18 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Расправить плечи" в английском нет"

Но тут ведь был перевод с английского на русский, а не наоборот. Оригинальное название - "Atlas shrugged". Из контекста ясно, что имеется в виду движение, в результате которого тяжелая ноша сбрасывается с плеч, так что точный перевод должен быть нечто вроде "Атлант сбрасывает ношу". Нормативный русский вариант, конечно, соответствует по тональности, но смысл все же немного искажает.

А приходилось ли тебе читать книги этой дамы? И если да, то каково твое впечатление?

Date: 2017-10-19 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com
Нет, я ее книг не читала, и наверно никогда не смогу. Я читала нечто вторичное, что ее описывало, и мне крайне не понравилось. В некотором смысле, это Рабинович мне напел Карузо, но услышанное меня убедило, что чтение оригинала будет меня только раздражать. Да и вообще я в основном читаю всякий развлекательный мусор, ничто серьезное в меня не лезет, максимум, какие-нибудь хорошие мемуары.

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2017-10-19 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2017-10-19 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2017-10-20 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2017-10-19 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-19 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-20 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-22 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-22 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-23 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-24 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-24 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-24 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com - Date: 2017-10-25 01:53 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Если бы он "пожал плечами", Рэнд нужно было бы быть скептиком ;)

Date: 2017-10-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
Пожал плечами и свалил строить идеальный коммунизм капитализм.

Date: 2017-10-18 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Нет, скептицизм - это нечто прямо противоположное. Ранд определенно обладала темпераментом пророка, причем из самых оголтелых ;)

Приходилось ли Вам читать ее книги? Если да, что скажете?

Date: 2017-10-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Не читал совершенно ничего. И не тянет )

Date: 2017-10-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Довлатову респект, хотя я и не поклонница его как писателя. Вот да, левофобия головного мозга не менее глупа, чем культ советского.
From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com
Извините за резкость, но это лишь потому, что вы ничего "слаще" советского не пробовали или вообще его не пробовали. Я вот от некоторой своей левизны-социалдемократизма/левого либерализма, свойственного всей советской образованщине, попробовавшим горбачёвской оттепели или иначе социалдемократизации совка, излечился почти мгновенно на Западе, окунившись в "настоящий" западный неомарксизм. Нынешний западный лефтизм, который ,кстати, тут царит по всеместно, только в разной степени в разных странах, но от этого нам тут не легче, превзошёл советский марксизм по своей гнусности по всем статьям.
Edited Date: 2017-10-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А "настоящий" западный неомарксизм" - это и есть "нынешний западный лефтизм", или это разные вещи? Если одно и то же, то в чем же его отличие от советского марксизма?
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
А что Вы вообще знаете обо мне - что я пробовала, а что нет? Вот же страсть раздавать диагнозы через Интернет. Если Вас интересует, я пробовала загибаться от гнойного фарингита с температурой под сорок в декабре, в нетопленом доме, в мигрантском квартале Лондона, куда Латынина обсикалась бы даже зайти - среди всего прочего.

Date: 2017-10-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com
Атлант -это безусловно идеалистическая, расцениваемая многими как либертарианская, пропаганда. Безусловно, это некий крик души что ли. Идеализация-утопия, не берущая во внимание множество переменных , сводящих на нет благие намерения, ведущие в ад. Как теория Смита или Рэкардо, или идея построения коммунизма.
Edited Date: 2017-10-19 11:55 am (UTC)

Date: 2017-10-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Как теория Смита"

И все-таки теория Смита как-то симпатичнее, в частности, тем, что он ведь предполагает посильное участие каждого в рыночном обмене, а вот Ранд резко делит членов общества на "овец" и "козлищ". Мне в этом видится большевистская выучка, своего рода Стокгольмский синдром: с одной стороны, семья Рэнд пострадала от произвола большевиков, но, с другой стороны, она все же прониклась их мировосприятием :(

(no subject)

From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com - Date: 2017-10-19 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-19 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynameisanonym.livejournal.com - Date: 2017-10-20 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Из Рэнд я читала только "Ответы: Об этике, искусстве, политике и экономике" - http://flibusta.is/b/349025

Скачала "Атланта", но вряд ли доберусь.

Если Вы интересуетесь либертарианскими утопиями поновее, чем Рэнд, Вам непременно надо заглянуть в Меганезию.
Просто наберите это слово на Флибусте.
Начинать читать - с "Депортации" и "Созвездия Эректуса". (Общий объем сериала - побольге "Атланта" будет, и он продолжается.
Читается хорошо и весело.
Присутствуют матерки, но в разумной дозе и в подходящих местах.

Date: 2017-10-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за рекомендацию, но, признаться, я не слишком жалую сам жанр подобной литературы, т.е., пропагандистские памфлеты, слегка замаскированные под романы. Кроме того, мне кажется, что любая политическая теория ничего не стоит, не будучи опробована на практике, так что интерес представляют именно результаты таких проб, а не полеты фантазии ;)

Date: 2017-10-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
"дозволено испытывать голод только тогда, когда наш разум решит, что пора бы уже и подкрепиться"
----
:) Все-таки не "испытывать", а "удовлетворять"!

Date: 2017-10-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То, что удовлетворять желания надо, только если их одобряет разум - у нее само собой разумеется. Наиболее же меня позабавило то, что даже испытывать желания можно только разрешенные разумом! Иными словами, "учитесь властвовать собой", доведенное уж до полного абсурда.

А более всего меня поразило то, что ведь и в России, и уж тем более в Америке это было время расцвета фрейдизма, повсеместно обсуждалась роль подсознательных процессов в поведении человека и т.д. Каким образом она так хорошо сохранилась?

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2017-10-20 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2017-10-20 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2017-10-20 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-10-20 12:20 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:09 am
Powered by Dreamwidth Studios