Свободы сеятель пустынный
Mar. 29th, 2017 11:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruТермин «свобода совести» кажется мне не слишком удачным, но более подходящее слово «свободомыслие» уже занято совсем другой концепцией. «Декларация прав человека и гражданина» (1789) предписывает, что «никто не может быть преследуем за свои убеждения, даже религиозные, при условии, что их обнародование не угрожает общественному порядку». Иными словами, важно не то, что мы думаем, а то, что мы делаем.
Граффити Zoo Project в Тунисе (фото Jenny Gustaffson)
Если один – противник убийства из страха геенны огненной, а другой – следуя «золотому правилу», то им не о чем спорить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: мир культуры
Date: 2017-04-04 02:54 pm (UTC)причем тут гражданин?
Date: 2017-04-04 03:06 pm (UTC)Что касается мыслителя... ну вот почему-то не слышно о мыслителях из Верхней Вольты. Даже из КНР как-то не очень. Если обратиться к прошлому, то небольшая Греция почему-то оставила нам духовные сокровища, а огромные империи вроде Ассирийской - нет.
Re: причем тут гражданин?
Date: 2017-04-04 04:13 pm (UTC)ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-05 05:24 pm (UTC)Кстати о мыслителях - Декарт, №1 новоевропейской философии, категорично настаивал, что ребёнок в материнской утробе мыслит. А Платон, основатель всей философии вообще, писал, что образование ребёнка должно начинаться, когда он ещё живёт в теле матери.
Re: ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-05 06:32 pm (UTC)Я вас удивлю, но практически ВСЕ идеи, мысли, мифы, боги, ритуалы, собственно сами языки, их словари и смыслы, которыми сегодня мы так восхищаемся у древних, возникли ДО всяких государств, в эпоху неолитической революции и даже раньше. Великий Гомер был у самых истоков греческой цивилизации, задолго до собственно хваленой греческой демократии и он уже оказался вершиной грандиозной художественной традиции, начало которой теряется в глубине веков. Тысячелетиями люди жили вне и до всяких государств - и неплохо жили. Всему самому важному, что есть в человеке, мы обязаны этим немым теперь тысячелетиям, считал Ницше. А Толстой говорил, что государства не только не творят историю, но даже не являются ее интересной частью.
Не может человек, живущий в Канаде или в Канзасе, в Богемии, в Малороссии, Нормандии, быть свободен, пока он считает себя (и часто гордится этим) британским, североамериканским, австрийским, русским, французским гражданином. Не может и правительство, призвание которого состоит в том, чтобы соблюдать единство такого невозможного и бессмысленного соединения, как Россия, Британия, Германия, Франция ‑ дать своим гражданам настоящую свободу, а не подобие ее, как это делается при всяких хитроумных конституциях, монархических, республиканских, или демократических. Главная и едва ли не единственная причина отсутствия свободы ‑ лжеучение о необходимости государства. Люди могут быть лишены свободы и при отсутствии государства, но при принадлежности людей к государству не может быть свободы. Толстой, "Суеверие государства"
Re: ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-05 06:42 pm (UTC)А Ницше и Толстой - два тролля (используя современную лексику) :-))
Re: ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-06 07:35 am (UTC)Re: ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-06 03:15 pm (UTC)Как можно судить о том, что было до письменности? Только фантазировать.
В государстве не обязательно видеть машину подавления людей; можно, наоборот, видеть правозащитный институт.
Re: ни о каком гражданине не думали
Date: 2017-04-06 03:20 pm (UTC)Правозащитный институт? Замечательно. Вот, я говорю государству: ты такое хорошее, правозащитное, о моих правах только заботишься, а я вот не хочу этого, хочу жить исключительно самостоятельно, никому мешать не буду, но и от меня все останьте. И что, послушается государство? Ага, щаз! Вот вам и "правозащитный институт".
никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 03:42 pm (UTC)Ну, я согласен, что есть один случай, когда лезет - воинская повинность. Хотя во многих странах её уже нет. Ну а в чём ещё-то?
Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 04:00 pm (UTC)Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 05:40 pm (UTC)Мои знакомые хиппи в США купили землю в Теннесси (уже давно) и прекрасно себя чувствуют. Вот когда государства нет - тогда да, любой "человек с ружьём" зайдёт к Вам, как к себе домой, имущество разграбит, женщин изнасилует и всех продаст на рынке рабов. Собственно, в т.наз. гражданскую государство коллапсировало, и примерно так жизнь и выглядела.
Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 06:32 pm (UTC)Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 06:53 pm (UTC)Ну так преступники сбиваются в банды. И против сотни вооружённых что сделает одна семья, хоть и с ружьями? А против крупных банд, кроме государства, другого средства не придумано.
И ничейной земли там не было - откуда бы ей взяться?
Комиссары - это не государство. Но дело не в этом. Дело в том, что у нас как раз все порядочные люди пошли в белую армию, чтобы защитить государство. Но их оказалось недостаточно, большинство было соблазнено софистикой вроде толстовской или кропоткинской и решило отсидеться. В результате планету практически захватила красная чума, и в её торжестве - немалый вклад анархистской демагогии.
Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-06 08:48 pm (UTC)Придумано давно: самоорганизация. Нормальным, разумным людям не нужна подсказка и санкция от государства, как собираться, как обороняться и т.п. Что с успехом люди на Диком Западе и продемонстрировали. Пресловутые ковбои-то кто были? Пастухи, взявшие ружья. И вошедшие в легенды как настоящие воины. Потому что сражались за себя, а не за государство и толстого дядю в правительстве.
И ничейной земли там не было - откуда бы ей взяться? //
А по-вашему, вся земля с начала времен за государствами закреплена? Не иначе как божественной волей! ))
Комиссары - это не государство. //
В идеале - нет. А в реальности они им и были.
Дело в том, что у нас как раз все порядочные люди пошли в белую армию, чтобы защитить государство. //
Вот это как раз неумная демагогия. И к большевикам шло немало порядочных людей. Другое дело, что им вскорости рога-то пообломали. А недостаточно - потому что то государство - николаевская империя - насквозь гнилое было. Многие порядочные правильно сомневались - стоит ли такое вообще защищать? В воспоминаниях тех лет - сплошь подобные сомнения. Почитали бы хотя бы.
В результате планету практически захватила красная чума //
Да какая красная чума, что за чушь? Власть захватывали люди, которым в реальности были совершенно безразличны все эти громкие слова о коммунизме, о "соединяющихся пролетариях", о "братстве народов".. А кому не были безразличны, тех первых под нож, как Сталин Троцкого и подобных романтиков. Произошел просто передел власти, который был прикрыт громкими и красивыми идеологическими сказками о построении нового мира и нового человека. Вы что же, до сих пор в них верите? Вот кто действительно думал о простых людях здесь и сейчас, так это анархистские коммуны в революционной Испании. Потому и проиграли, что государство давит прежде всего таких, прежде всего такие для него опасны. Белых государственников можно перетянуть на красную сторону, соблазнив более великой идеей государства, а вот анархисты крутили на пальце любую идею государства, поэтому-то их и не соблазнить, а только уничтожать.
Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-07 06:05 pm (UTC)Понятно, что в России многие сомневались, стоит ли страну защищать от красных бесов, но эти сомнения были от дьявола. Поэтому люди, которые воевали с большевизмом - герои, а те, что взяли сторону большевиков - отбросы и подонки. Кстати, никакой николаевской империи к захвату власти большевиками уже несколько месяцев как не было. И гнилая-не гнилая, но весь следующий век красные власти только и делали, что царские запасы проедали. Например, в Подмосковье и смотреть не на что, кроме старинных усадеб.
А самоорганизация и приводит к государству, как к своему результату. А откуда оно вообще взялось в США? Сами взялись и организовались.
Земля была индейцев, насколько я знаю. Но её не всегда захватывали силой, а нередко покупали.
Re: никому мешать не буду
Date: 2017-04-07 09:48 pm (UTC)Не путайте анархистов с коммунистами. Если они воевали за свой народ, а к этому примазывался Сталин, это еще не значит - за Сталина. А Франко "фактически" воевал за Гитлера. Вы же страстно ненавидите Гитлера? Теперь уже нет? ))
Поэтому люди, которые воевали с большевизмом - герои, а те, что взяли сторону большевиков - отбросы и подонки. //
Детское, наивное различение на добро и зло. В Голливуд продайте, там купят.
Кстати, никакой николаевской империи к захвату власти большевиками уже несколько месяцев как не было.//
То-то белые воевали именно за царя-отечество. Лишь небольшое количество сторонников было за Учредительное собрание - к сожалению.
Сами взялись и организовались.//
Вот именно, что взялись. И до сих пор это чувствуется. Не одно государство, а множество - Штаты, каждый со своим правительством, сводом законов. Всем бы государствам быть такими федерациями, проблем бы в мире было меньше.
Земля была индейцев, насколько я знаю. Но её не всегда захватывали силой, а нередко покупали.//
Индейцы не были государством и государственных границ не имели. Кочевали то сюда, то туда. И мирные поселенцы вполне с ними уживались. А воевало в основном государство с помощью регулярной армии. Бойню при Вундед-Ни погуглите. Никакие ковбои такое бы не совершили.
no subject
Date: 2017-04-08 09:56 am (UTC)А вот анархисты именно стремились к тому, чтобы сделать страну рабским колхозом Джугашвили. У СССР, как известно, на гербе земной шар, на котором советская граница никак не обозначена (читай: коммунизм должен захватить всю планету).
Одно из множества преступлений советского режима: ряд стран, и СССР в том числе, приняли во время гражданской войны в Испании испанских детей, чтобы уберечь их от всевозможных рисков и бед. После окончания гражданской войны все страны вернули детей родителям. СССР - не вернул. (Эти незаконно удерживаемое дети жили, в частности, в детском доме в Обнинске; часть из них была призвана в Красную Армию и сгинула в мясорубке войны).
no subject
Date: 2017-04-08 10:29 am (UTC)Голубая дивизия участвовала в блокаде Ленинграда и считалась у советского командования слабым звеном. Однако во время операции «Полярная звезда» по освобождению Ленинградской области, которая проводилась на участке фронта под Красным Бором длиной почти в 60 километров, четыре советских дивизии (приблизительно 44 тысячи человек) и 2 танковых полка не смогли прорвать оборону испанцев (около четырёх с половиной тысяч человек). Советские войска понесли на этом участке большие потери.
Вот вам ваши "нейтральные" франкисты. Теперь даже про детей не удивительно. А вы можете привести пример, где анархисты сражаются за СССР?
А вот анархисты именно стремились к тому, чтобы сделать страну рабским колхозом Джугашвили. //
Полная чушь! Доказательства в студию. Именно анархистов, а не коммунистов и прочих левых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_анархистов_Иберии
Date: 2017-04-09 05:21 pm (UTC)Re: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_анархистов_Иберии
Date: 2017-04-09 07:31 pm (UTC)Или вы такой имперец-имперец, что даже слово "республика" для вас равнозначна большевистскому колхозу, а то и бери выше - ГУЛАГу? ))
Re: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_анархистов_Иберии
Date: 2017-04-10 02:31 pm (UTC)Re: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_анархистов_Иберии
Date: 2017-04-10 02:49 pm (UTC)Полная чушь! Что значит поглощение? Каковы доказательства?
Участники испанского Народного фронта сконцентрировали своё внимание в первую очередь на защите национальных интересов республики от реакционных сил.
Когда 13 мая правительство Ларго Кабальеро пало, 17 мая 1937 г. образовалось более правое и просоветское правительство Народного фронта во главе с Хуаном Негрином без анархо-синдикалистов и кабальеристов. Правительство Негрина развернуло репрессии против анархо-синдикалистов и ПОУМ, взяло курс на сворачивание социальных преобразований второй половины 1936 г., укрепление государственного сектора в экономике.
Таким образом, анархисты вошли в Народный фронт исключительно для работы на национальное испанское возрождение. Как только власть захватили просоветские силы, анархисты закономерно встали им в оппозицию. Впрочем, даже правительство Негрина не было столь безумным, чтобы допустить или способствовать "поглощению страны сталинской Империей". Что за конспирологические теории?