egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Вопрос о наличии у нас свободы воли заведомо принадлежит к категории «вечных». Фальсификация утверждения, что этой свободы нет, потребовала бы параллельной вселенной, в которой тот же самый человек в той же самой ситуации поступил бы иначе. Так что защитники свободы воли стараются выдвигать прагматические соображения, типа того, что ее упразднение приведет к обвалу всей нашей системы правосудия.


Этот аргумент и мне казался убедительным, пока я не вспомнила вот о чем. В дрессировке животных успешно работает не только положительное подкрепление («пряник»), но и отрицательное («кнут»). Однако отсюда никто не делает вывода о наличии у животных свободы воли – мы говорим о формировании у них условных рефлексов. Наказание людей-преступников может вызывать тот же эффект. (Другое дело, что метод пряника часто оказывается действеннее кнута, но к проблеме свободы воли это не имеет отношения).

К тому же наказание одного преступника служит предупреждением для тех, кто еще только готовится совершить подобное преступление, а если оно состоит в тюремном заключении, то и защитой общества от возможного рецидива. Эти соображения остаются в силе независимо о того, какой позиции в вопросе о свободе воли мы придерживаемся.


Фото из статьи в защиту прав цирковых животных

Date: 2017-03-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
"Тем не менее, само явление жизни (а равно и явление сознания) следует, как мне кажется, считать принципиально новыми, эмерджентными явлениями, которые возникают в системах определенной сложности."

Да, безусловно. Но важно, что это происходит просто как результат повышения уровня сложности, а не оттого, что в игру вступает дополнительное по отношению к детерминизму и случайности начало.

"Мне кажется, их зря называют "нейронными сетями" - все же к реальным структурам мозга они имеют очень мало отношения."

Смотря с чем сравнивать и смотря какими критериями сравнения пользоваться. Если сравнивать со всеми другими способами моделирования реальности и методами оптимизации принятия решений, то модели, называемые нейронными сетями глубинного обучения, конечно, ближе всего к из биологическому прототипу. Но лишь в том смысле, в котором из всех видов машин к ближе всех к птицам находятся самолеты :)

"Но не означает ли это утверждение, что свободы воли (в том смысле, что я могу взять с блюд хочу безе, а хочу - трубочку с кремом) попросту нет?"

Почему же - нет? Конечно, есть. Просто механизмы нашего выбора по большей части скрыты от нашего наблюдения, поэтому мы воспринимаем этот выбор как проявление "свободы". А если бы мы в точности и во всех деталях знали, как происходит этот выбор, и могли заранее в точности его предсказать, сведя к применению известных нам однозначных логических правил - пусть даже и очень большого их количества - то говорить о "свободе" нам бы уже не пришло в голову.

Ощущение "свободы выбора" - результат рефлексии в условиях неполной информации о собственном устройстве.

Date: 2017-03-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Иными словами, Вы хотите сказать, что наша свобода воли кажется нам свободой просто потому, что мы не знаем всех факторов и механизмов их оценки, влияющих на наше решение? В то же время, поскольку никаких недетерменированных явлений в макромире мы не знаем, то у нас нет оснований считать, что это решение не детерминированно?

Тогда получается, что у нас есть по крайней мере потенциальная возможность когда-то "разложить не винтики" наш механизм принятия решений и научиться со 100% вероятностью предсказывать свои "волевые" решения? Так?

Date: 2017-03-05 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Не просто потенциальная, а вполне близкая, на мой взгляд:

http://alex-new-york.livejournal.com/18928.html

Date: 2017-03-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, среди биологов не так уж много людей, верящих в возможность переселения души в силикон ;)

Date: 2017-03-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Переселятся - поверят :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

May 2026

S M T W T F S
     12
345 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios