egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Когда предстоит операция, никто из нас не хочет попасть к хирургу, получившему свой диплом только за то, что он был пресловутой «черной хромой лесбиянкой»: мы требуем, чтобы всякое звание отражало реальную квалификацию его обладателя. Пребывая же в добром здравии, мы испытываем дискомфорт, обнаружив, что среди обладателей дипломов оказывается непропорционально мало представителей некоторых этнических или социальных групп.


Почему? Потому что знаем, что такой результат зависит не только от врожденных способностей (против неравномерного распределения которых мы пока бессильны), но и от привнесенных обстоятельств, вроде материального положения родителей или капризов истории. Желание скомпенсировать эти факторы порождает идею «позитивной дискриминации» («affirmative action»).

Большинство мультиэтнических стран применяют ее к своим национальным меньшинствам. В советской юности я столкнулась с ней при поступлении в университет. Помимо обычного конкурса, были еще так называемые «рабфак» и «нацнабор»: определенное число мест было зарезервировано для абитуриентов, отобранных не по уровню подготовки, а по, соответственно, социальной и национальной принадлежности. Клейма на лоб эти механизмы поступления не ставили, так что оценить их эффективность я не могла – да и не до того было. Но сейчас я сомневаюсь в правильности самой идеи.

В своей книге экономист Томас Соул подытожил результаты эмпирических исследований эффективности позитивной дискриминации не только в США, но и в Индии, Малайзии, Шри Ланке и Нигерии. Его вывод: такие программы не только не снижают, но даже увеличивают социальное неравенство.

Мне же кажется, что зло не в том, что среди хирургов мало чернокожих, а в том, что кто-то, кто потенциально мог бы стать замечательным хирургом, оказывается лишен этой возможности по не зависящим от него обстоятельствам. Иными словами, что объектами заботы государства должны быть не социальные группы, а индивидуумы. Но как это осуществить на практике, я не знаю. А вы что думаете, уважаемые френды?



Демонстрация в поддержку позитивной дискриминации. На плакате написано: «Увеличим число абитуриентов из национальных меньшинств!» «На борьбу за интеграцию и равенство!»
(фото из блога drizzy17 via WordPress)


А вот гораздо более развернутое обсуждение этой темы в журнале уважаемого [livejournal.com profile] chaource.

Date: 2016-09-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Золотые слова: равенство должно предоставляться индивидам, а не группам.
А как осуществить? думаю, технический прогресс осуществит это даже при нежелании элит что-либо менять. Уже сейчас Интернет даёт техническую возможность в принципе анонимного поступления в вуз. Ею не пользуются потому, что она лишит кормушки чиновников. Не обязательно криминальной кормушки в виде коррупции - сложилась куча легальных кормушек типа распределения грантов.

Date: 2016-09-15 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Уже сейчас Интернет даёт техническую возможность в принципе анонимного поступления в вуз"

Верно, но ведь для того, чтобы ею воспользоваться, надо же иметь соответствующую подготовку? Более того, надо иметь желание - а оно ведь тоже отчасти зависит от воспитания, от той среды, в которой ребенок родился?

Date: 2016-09-17 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Не поняла, о чём Вы. Уже сейчас есть куча онлайн-экзаменов и тестов, на которые может кликать любой желающий. "Проверь своё знание английских артиклей" и пр. Главное, чтобы эту возможность предоставляли вузы для реального поступления. Но они этого в ближайшее время не сделают, т.к. не хотят лишаться коррупционной кормушки и института кумовства. Если сделать прозрачные анонимные онлайн-экзамены,уверяю, желающих будет достаточно - с Интернетом нынешняя абитура дружит.
А если у кого желание отсутствует, то нафига заставлять?

Date: 2016-09-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"не хотят лишаться коррупционной кормушки и института кумовства"

Я понимаю Ваш скептицизм, но должна признаться, что я не фанатка интернет-обучения вообще и сдачи экзаменов по интернету, в частности. На мои студенческие годы как раз пришлись первые поползновения в этом направлении - компьютеризированная сдача зачетов, и воспоминания об этом у меня самые печальные. Разумеется, у нас (студентов) тут же появились бумажки с заветными столбиками цифр - номерами правильных ответов (вариантов вопросов было несколько - но не бесконечное число). Искушению не могли поддаться даже те, кто искренне хотел разобраться в предмете ;)

Я думаю, что основа обучения - это все же личное взаимодействие ученика с учителем, потому что всякое обучение - это же еще и воспитание, передача неких традиций, и интернет этого не может заменить. А что касается вступительных экзаменов, то, если бы мне самой предстояло учить студентов, я бы ни за что не стала полагаться на результаты интернет-экзамена: мне было бы желательно самой постореть на тех, кого мне предстоит обучать, и убедиться, что вот этих я обучить в состоянии!

Date: 2016-09-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Вы путаете обучение и тестирование. В обучении, конечно же, человека никто не заменит. А тестирование на тот же TOEFL уже много лет проводится через компьютер, лично сдавала ещё в 2009 г. Кажется, TOEFL всё-таки обладает некоторым авторитетом?

Date: 2016-09-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А тестирование на тот же TOEFL уже много лет проводится через компьютер"

То, что что-то много лет проводится, вовсе не значит, что это хорошо. Механическое тестирование, конечно, обладает тем существенным достоинством, что позволяет быстро "обрабатывать" большую массу тестируемых - и это, на мой взгляд, единственная причина его все большего распространения. Но оценить уровень подготовки без непосредственного контакта с учеником, по-моему, очень сложно.

Разве успешная сдача TOEFL гарантирует реальное владение языком? Впрочем, я говорю о том, чего сама не знаю - я этот тест никогда не сдавала.

Кроме того, у меня вовсе нет уверенности, что система механического тестирования менее подвержена коррупции, чем система устных экзаменов. На мой взгляд, скорее наоборот - чем больше механизации, тем легче подделать результаты?

Date: 2016-09-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Разве успешная сдача TOEFL гарантирует реальное владение языком? - Опять Вы ставите телегу впереди лошади. Владение языком может гарантировать только собственное желание научиться (хоть путём чтения Агаты Кристи). А TOEFLE только проверяет. Да, я, например, считаю, что система оценки несовершенна, что мне оценку занизили - но мне точно так же занизили оценку и на устном экзамене IELTS, потому что у меня проблемы с устным общением (не со знанием языка, а психологические). Это вопросы дальнейшей разработки.
Отвечаю на вопрос о подделке результатов: нет, не легче. Проблемы с ЕГЭ порождены исключительно методикой самих ЕГЭ, где никто не был заинтересован в устранении коррупционной составляющей. Например, слив правильных ответов будет невозможен, если каждому отвечающему машина будет генерировать случайный набор вопросов (это легко осуществимо).
А как на устных экзаменах пропускают тех, кто не знает ВООБЩЕ НИЧЕГО, я насмотрелась вволю.

Date: 2016-09-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"если каждому отвечающему машина будет генерировать случайный набор вопросов (это легко осуществимо)"

Вспоминая свои усилия по подготовке экзаменационных вопросов, я сомневаюсь, что это так уж легко осуществимо. Математических задач, наверное, действительно можно придумать сколько угодно, но математика и так уже почти идеально приспособлена для сдачи экзаменов, и проблема не в ней, а в более описательных предметах.

Придумать же "бесконечное число" осмысленных вопросов по, скажем, истории, мне кажется, не так-то просто. А бессмысленных, формальных вопросов мы ведь не хотим? Мы ведь хотим от студента не запоминания мириада разрозненных фактов, а чего-то совсем другого? Кроме того - и это еще более существенно - далеко не все вопросы по той же истории поддаются формализации, т.е., предполагают простой ответ "да/нет" или выбор одного возможного ответа из нескольких предложенных (последний тип вопроса вообще кажется мне чистым идиотизмом, хотя именно он и преобладает в механических экзаменах).

"никто не был заинтересован в устранении коррупционной составляющей"

Это, мне кажется, отдельная проблема, и механизация экзаменов вряд ли ее решит - ведь на всякое действие найдется противодействие. Как я уже сказала, главным преимуществом механического экзамена мне кажется его большая пропускная способность, но и оно сомнительно, принимая во внимание, что рост количества часто приводит к снижению качества :( По мне, мало хороших специалистов - лучше, чем много плохих.

Date: 2016-09-20 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Как преподаватель ЛИТЕРАТУРЫ с 9-летним стажем ответственно заявляю, что вопросы можно придумать в любом количестве - было бы желание.
На вступительных экзаменах, имхо, проверяется элементарная эрудиция и знание понятийного аппарата. А учить студентов критически мыслить будут уже профессора вуза.
Пропускная же способность регулируется не способом проведения экзамена, а количеством мест в вузе. А что нужно мало хороших специалистов, а не много плохих, тут подпишусь полностью. Но для этого нужны а) нормальная конкуренция между вузами; б) прозрачная система финансовой отчётности (всё завязано на систему подушевого финансирования, а сколько вузы зарабатывают на платных студентах - никто не знает).

Date: 2016-09-20 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"нормальная конкуренция между вузами"

Причем конкуренция, основанная на реальном учете судеб выпускников: ведь, в конце концов, главная цель абитуриента - это получение специальности, позволяющей получить работу. В идеальном мире при каждом вузе должен быть некий центр учета профессиональной судьбы выпускников (отслеживаемой хотя бы в течение нескольких лет после окончания), куда любой абитуриент мог бы обратиться за сведениями, прежде чем подавать документы. Но я никогда не слышала о существовании таких центров, ни при каком университете :(

Date: 2016-09-21 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Нет. Такой принцип уже предлагался, кое-где применяется (рейтинг вузов по количеству выпускников, трудоустроенных по специальности), но делать его инструментом нельзя. Иначе придётся закрывать все кафедры фундаментальных дисциплин. А как быть с философскими факультетами, вообще неясно (я понимаю, что конкретно в России философия - полный обман потребителя, у нас её нет и не было, но из этого не следует, что сама дисциплина не нужна).
Я говорила про банальную экономическую вещь. В России невозможна нормальная конкуренция между вузами, потому что,с тех пор, как государственным вузам в эпоху тотального выживания разрешили брать деньги со студентов, это заранее убило возможность конкуренции. Потому что конкурировать брендом частные вузы у нас не могут (они только что возникли), остаётся один путь - демпинговать цены. Нанять хороших специалистов на гроши невозможно, отсюда падение качества образования в негосударственных вузах и лишний довод для абитуры идти в государственные даже за деньги. А государственные вузы получают и бюджетные средства, и плату за обучение, при этом система финансов абсолютно непрозрачная - можно продолжать платить преподавателям копейки и говорить, что "денег нет, но вы держитесь".

Date: 2016-09-21 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Иначе придётся закрывать все кафедры фундаментальных дисциплин"

Пожалуй - но ведь таких специалистов действительно нужно немного? Но, когда в Регенсбургском университете администрация решила закрыть факультет социологии - именно из-за того, что его выпускники не могли найти работу по специальности - студенты устроили забастовку с лозунгами, что, дескать, вы не можете лишить нас права получать такое образование, какое мы хотим. Меня, тогда только что закончившую аспирантуру и пытающуюся хоть как-то закрепиться в профессии, это поразило.

Проблемы с частными вузами в России - не специфически вузовские, а специфически российские. Относительно платного образования у меня нет определенного мнения - с одной стороны, как сама получившая бесплатное, я сознаю его ценность, но, с другой стороны, грошовые зарплаты наших преподавателей тоже нельзя считать нормой :(

Date: 2016-09-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
1) Я считаю, что никто не должен решать, "сколько надо народу социологов". Хотя бы потому, что в фундаментальной науке смена интересов, получение второго образования и т.д. - нормальное явление. Наоборот, принуждение научного работника работать "по специальности" - это кошмар. Поделюсь своим опытом: я поступала на историко-филологический факультет, где обещали интегрированное историко-филологическое образование. И что же? Оказалось, что после защиты диссертации по литературоведческой тематике в историю меня никто не пустит! Изволь читать историю зарубежной литературы, рассказывать студентам про Вяликих Писателей и Вечные Образы, от чего у меня скулы сводит (я-то видела филологию как трамплин к историко-культурным штудиям).
2) Что касается проблем с частными вузами в России - я, кажется, и не утверждала нигде, что проблема в платности или что я за бесплатное образование. Я ясно писала о том, что проблема (не только образования, но, кстати, и медицины) - отсутствии нормального механизма конкуренции. Она действительно специфически российская.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios