Всем сестрам по серьгам

[egovoru]

Когда предстоит операция, никто из нас не хочет попасть к хирургу, получившему свой диплом только за то, что он был пресловутой «черной хромой лесбиянкой»: мы требуем, чтобы всякое звание отражало реальную квалификацию его обладателя. Пребывая же в добром здравии, мы испытываем дискомфорт, обнаружив, что среди обладателей дипломов оказывается непропорционально мало представителей некоторых этнических или социальных групп.

Почему? Потому что знаем, что такой результат зависит не только от врожденных способностей (против неравномерного распределения которых мы пока бессильны), но и от привнесенных обстоятельств, вроде материального положения родителей или капризов истории. Желание скомпенсировать эти факторы порождает идею «позитивной дискриминации» («affirmative action»).

Большинство мультиэтнических стран применяют ее к своим национальным меньшинствам. В советской юности я столкнулась с ней при поступлении в университет. Помимо обычного конкурса, были еще так называемые «рабфак» и «нацнабор»: определенное число мест было зарезервировано для абитуриентов, отобранных не по уровню подготовки, а по, соответственно, социальной и национальной принадлежности. Клейма на лоб эти механизмы поступления не ставили, так что оценить их эффективность я не могла – да и не до того было. Но сейчас я сомневаюсь в правильности самой идеи.

В своей книге экономист Томас Соул подытожил результаты эмпирических исследований эффективности позитивной дискриминации не только в США, но и в Индии, Малайзии, Шри Ланке и Нигерии. Его вывод: такие программы не только не снижают, но даже увеличивают социальное неравенство.

Мне же кажется, что зло не в том, что среди хирургов мало чернокожих, а в том, что кто-то, кто потенциально мог бы стать замечательным хирургом, оказывается лишен этой возможности по не зависящим от него обстоятельствам. Иными словами, что объектами заботы государства должны быть не социальные группы, а индивидуумы. Но как это осуществить на практике, я не знаю. А вы что думаете, уважаемые френды?

Демонстрация в поддержку позитивной дискриминации. На плакате написано: «Увеличим число абитуриентов из национальных меньшинств!» «На борьбу за интеграцию и равенство!»
(фото из блога drizzy17 via WordPress)

А вот гораздо более развернутое обсуждение этой темы в журнале уважаемого chaource.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

ну как, давать более менее равные возможности на уровне школы. и там находить способных и потенциальных и поддерживать их. а дальше уже - кто справится в гонке.

[gomazkov.livejournal.com]

Ну, собственно, для этого теоретически и существует ЕГЭ: чтоб талантливый хромой чернож... ребёнок-гей из глубокого Мухосранска мог написать его на сотню и его примут любые ВУЗы - не глядя в метрику.
Но нам же опять всё не нравится!)

[donmigel-62.livejournal.com]

>Потому что знаем, что такой результат зависит не только от врожденных способностей (против неравномерного распределения которых мы пока бессильны)<

А что такое "врождённые способности"? Разве уже секвенированы гены, отвечающие за них? Вроде бы решающее влияние играет внешняя среда, насколько я знаю.

[timur0.livejournal.com]

Насчет рабфака не знаю, а нацнабор вроде был вполне оправдан - студенты по нацнабору были объективно слабее (сужу по своему курсу), но зато они потом возвращались в свои республики и были там сильными специалистами (на общем фоне). Так что рассуждения о "способный не стал хирургом из-за положительно дискриминированного более слабого" работают только в том случае, когда отсутствует географическая или иная подобная дифференциация. К примеру, в негритянском квартале врачи или там полицейские тоже желательны негры - и вот объективная основа для положительной дискриминации, если их там не хватает.

[steblya-kam.livejournal.com]

Золотые слова: равенство должно предоставляться индивидам, а не группам.
А как осуществить? думаю, технический прогресс осуществит это даже при нежелании элит что-либо менять. Уже сейчас Интернет даёт техническую возможность в принципе анонимного поступления в вуз. Ею не пользуются потому, что она лишит кормушки чиновников. Не обязательно криминальной кормушки в виде коррупции - сложилась куча легальных кормушек типа распределения грантов.

[steblya-kam.livejournal.com]

Здесь ключевое слово "теоретически". Как вышло так, что уже при ЕГЭ 70% поступивших в РГГУ - москвичи?
очень просто: закрывают общежития и дают объявление, что, мол, миль пардон, мы в этом году не можем предоставить общежития иногородним.
И это только один из способов, я уж не говорю про коррупцию и утечки ответов.

[maiorova.livejournal.com]

Я, например, при поступлении была объектом позитивной дискриминации: выпускникам и выпускницам сельских школ снизили проходной балл.

[annutta-12.livejournal.com]

Думаю, без позитивной дискриминации невозможно разорвать порочный круг. В Германии сейчас таким образом пытаются решить проблему недостатка женщин на руководящих постах: вводят квоты. И конечно, есть аргументы против, и вообще это унизительно-проходить по квоте, но так исторически сложилось в Западной Германии, что мужчины доминируют и в полной уверенности, что женщины (особенно с детьми) не способны к руководству. И отбор проводят именно такие мужчины, поэтому без каких-либо дополнительных требований так и будет продолжаться.
Наверное, менталитет людей, уверенных в том, что всякие ДРУГИЕ заведомо хуже, невозможно поменять.

[egovoru.livejournal.com]

Да, мне это тоже пришло в голову - что, во первых, надо помогать на гораздо более раннем этапе. Но вопрос, на каком именно? Может, в школе - это уже слишком поздно? Ведь "генеральная линия" жизни закладывается, наверное, еще на дошкольном этапе? А раз так, то надо же отнимать детей от семей (если семьи не функциональные)?

[egovoru.livejournal.com]

При этом интересно, что такая система единого государственного экзамена по выходе из школы, централизованно проверяемого, таки работает в Германии - по крайней мере, от самих немцев я никогда не слышала на нее жалоб. Но Германия - страна все же гораздо меньшая по территории и гораздо более гомогенная, чем Россия.

Но в любом случае, одного такого экзамена явно недостаточно: для того, кто обнаруживает, что он не в силах его сдать, что-то изменить в своей жизни уже трудновато. Такое ощущение, что исправлять историческую несправедливость надо на гораздо более раннем этапе, а?

[gershshpraihler.livejournal.com]

не, не надо.

[egovoru.livejournal.com]

"Вроде бы решающее влияние играет внешняя среда, насколько я знаю"

Тут невозможно дать какую-то общую оценку: в каждом конкретном случае (для каждого конкретного признака) надо разбираться отдельно. Что касается интеллекта, то полагают (https://ghr.nlm.nih.gov/primer/traits/intelligence), что примерно 50% различий определяется генетическими факторами. Но никакого отдельного "гена ума", конечно, нет: сказывается координированное действие многих десятков или даже сотен генов, причем их работа регулируется друг другом и средой - система очень сложная.

Не говоря уже о том, что интеллект - далеко не единственное качество, определяющее академические успехи. Не меньшую роль играет целеустремленность, настойчивость и т.д. И у всех у них тоже есть наследственный компонент.

Мысль же о том, что "решающее влияние играет внешняя среда" была чрезвычайно популярна в Советском Союзе - и не случайно:уж очень она хорошо стыковалась с марксистской идеологией (http://egovoru.livejournal.com/27606.html).

[hyperboreus.livejournal.com]

Я вот такого дискомфорта не испытываю. )) Неравенство это нормально, правильно, перспективно. В первую очередь для тех, кто в самом низу. Ибо "в борьбе обретешь ты право свое", а точнее даже - самого себя.

[egovoru.livejournal.com]

"зато они потом возвращались в свои республики и были там сильными специалистами (на общем фоне)"

Но ведь они возвращались не по своей воле, а из-за системы принудительного распределения? А сама эта система - вроде бы грубое нарушение свободы перемещения?

Надо сказать, что я толком и не знаю, как эта система работала - для меня это было не актуально, а расспрашивать было неудобно. Но, насколько я поняла, она была не столько национальной, сколько территориальной, потому что я помню, что у нас на курсе были ребята, про которых говорили, что они поступили по нацнабору, но они явно не принадлежали к "коренной" национальности тех республик, откуда они приехали (т.е., из, скажем, Киргизии приезжали вовсе не киргизы). Но, может, это было и уже результатом коррупции системы, я не знаю.

[egovoru.livejournal.com]

"Уже сейчас Интернет даёт техническую возможность в принципе анонимного поступления в вуз"

Верно, но ведь для того, чтобы ею воспользоваться, надо же иметь соответствующую подготовку? Более того, надо иметь желание - а оно ведь тоже отчасти зависит от воспитания, от той среды, в которой ребенок родился?

[egovoru.livejournal.com]

И как Вы думаете, без этой скидки Вы бы в вуз ни за что не поступили? А было ли Вам труднее учиться, чем тем, кто поступил по обычному конкурсу?

[timur0.livejournal.com]

Полагаю, обязанность какое-то время поработать в определенном регионе в обмен на положительную дискриминацию при поступлении - вполне честная сделка. Если есть вариант поступать на общих основаниях без этой обязанности - это не нарушение свободы перемещения, согласитесь.
Что до "коренной национальности", то не знаю, как это было устроено.

[egovoru.livejournal.com]

"Думаю, без позитивной дискриминации невозможно разорвать порочный круг"

Насколько я понимаю, тут надежда на то, что такие меры будут только временными: надо создать прецедент, а потом все пойдет само собой. Но, как обнаружила Скарлетт О'Хара, нельзя сначала нанять каторжников, а потом стать леди: уж если ты леди, то должна быть леди в любых обстоятельствах. Или нет?

"так исторически сложилось в Западной Германии"

Западная Германия тут отнюдь не исключение. К тому же проблема женского равноправия, как мне кажется, еще гораздо сложнее проблем социальной/национальной несправедливости. Она ведь в конечном счете упирается в то, что рожать детей могут только женщины, как ни крути. А это значит, что женщина на руководящем посту должна совмещать его с материнством, а мужчина - нет, и это таки ставит их в неравные условия. Я вижу три возможных пути преодоления этого противоречия (http://egovoru.livejournal.com/17879.html), но, может быть, я что-то упустила?

[egovoru.livejournal.com]

Да, мне тоже кажется, что все опыты такого рода дали не слишком удовлетворительные результаты. А раз так, то что делать с теми, кому не повезло с родителями? Махнуть на них рукой?

[egovoru.livejournal.com]

Да, такая позиция довольно распространенная: "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих!" ;)

Проблема здесь, на мой вгляд, в том, что для того, чтобы "пробиться", требуется совсем другой набор качеств, чем для того, чтобы совершить нечто выдающееся. Конечно, иногда эти две группы качеств совмещаются в одной личности, но иногда - нет. Вот ради тех талантов, кто не обладает достаточной пробивной силой, и нужны какие-то механизмы, обеспечивающие их реализацию - иначе же мы все пострадаем?

[gershshpraihler.livejournal.com]

нам - это государству? обществу? мировому правительству земшара? диктатуре интеллектуалов?

и как мы вообще можем судить кому повезло, а кому нет.

[egovoru.livejournal.com]

"обязанность какое-то время поработать в определенном регионе в обмен на положительную дискриминацию при поступлении - вполне честная сделка"

Заметьте, что эта обязанность ведь распространялась - по крайней мере во времена моих родителей - и на тех, кто поступил по нормальному конкурсу: выпускники должны были отработать три года там, куда их направят. Моих родителей направили на Дальний Восток, и там я и родилась :)

Принимая во внимание бесплатность обучения, может быть, в такой системе действительно есть доля справедливости. С другой стороны, я не уверена, что я бы обрадовалась, сохранись эта система и до времени моего собственного студенчества ;) А с третьей, если бы мне предоставили право выбирать между таким принудительным распределением и платным обучением, может, я бы выбрала именно первое :) А Вы?

Но, заметьте, что, говоря о "честной сделке", мы совсем не учитываем, как подобная система сказывается на качестве выпускаемых специалистов, а это ведь то, что должно нас заботить в первую очередь?

[egovoru.livejournal.com]

"Нам" - человечеству. Ну, а насчет повезло - не повезло, тут не требуется глубокого копания. Вот, скажем, когда я на третьем курсе была в зоологической экспедиции в Узбекистане, там с нами подружилась местная девочка, с очень живым и любознательным умом. Я сильно сомневаюсь, что ее дальнейшая судьба была такой, где этот ум был как-то полезен :(

[egovoru.livejournal.com]

"закрывают общежития и дают объявление"

Мне кажется, что вузы должны предоставлять общежития всем студентам: в этом возрасте уже вредно жить в родительском доме. Но я, опять же, не знаю, как совместить это с бесплатным образованием. А делать его платным как-то очень не хочется :(

[gomazkov.livejournal.com]

Слово "гомогенная" в данном контексте обнаруживает новые оттенки смысла.)
А исправлять историческую несправедливость надо бы, конечно, чем раньше, тем лучше - желательно путём поднятия жизненного - культурного в том числе - уровня по всей Руси великой.