Роза – дар прекрасный рая, людям посланный на благо

[egovoru]

Поиск эволюционных корней наших эстетических предпочтений – непростая задача. Человеческие лица, особенно противоположного пола, кажутся нам привлекательнее, если фотошопом сделать их более симметричными, чем в реальности. Но почему? Потому ли, что симметрия – признак хороших генов (и в перспективе здоровое потомство), или просто потому, что симметричную картинку нам легче воспринимать? Гипотеза о генах вроде бы подтверждается тем, что это предпочтение симметричности пропадает, если изображения лиц перевернуть вверх ногами.

А вот какую эволюционную выгоду можно усмотреть в нашем пристрастии к цветам – розам, лилиям, орхидеям – издавна почитаемым как символ прекрасного? Ведь направление их отбора задали отнюдь не мы, а пчелы и другие опылители?

Продолжаю от заглавия поста из Абульхасана Кисаи (в переводе В. Левика):

Продавец, зачем на деньги обменять ты хочешь розы?
Что дороже розы купишь ты на выручку от роз?

Мысль о том, что «красота спасет мир», здесь уже ясно выражена – а ведь это еще только десятый век.

На сефевидском же шелке присутствует не только роза, но и соловей – ее верный спутник в персидской поэзии (фото из блога gésbi via Blogger)

Comments

[jenya444.livejournal.com]

Про симметричные лица. У меня был такой неожиданный период в жизни, месяца три (в подростковом возрасте), когда я смотрел на себя в зеркало. И вот, пристально изучая своё лицо, я обнаружил, что одна моя бровь выше другой. Это меня обеспокоило. Я даже сообщил это наблюдение папе. Папа несколько раздражённо ответил, что полностью симметричные лица бывают только у идиотов.

[egovoru.livejournal.com]

Да, априори как-то не очень верится в привлекательность симметричности - уж очень несимметричны наши реальные лица ;) Тем не менее, объективные исследования такого рода повторяли много раз, и результат всегда воспроизводится. В статье по ссылке пишут об этом несколько более подробно, а вот здесь (http://www.businessinsider.com/symmetrical-faces-2011-7?op=1) можно самому сравнить портреты одних и тех же людей - реальные и искусственно сделанные симметричными. К сожалению, там уже подписано, что есть что, так что опыт получится не совсем чистым ;)

[jenya444.livejournal.com]

Ну и ну. Почему-то мне на это смотреть несколько депрессивно. Поражает разница между лево-симметричными и право-симметричными, другие лица. Иногда один из таких портретов действительно более привлекательный (чем в реальности), но второй может быть просто дебильным!

[egovoru.livejournal.com]

А что Вы скажете о цветах - они-то почему кажутся нам красивыми? Я было подумала, что, может, это потому, что они показывают, что скоро здесь будут съедобные плоды, но это далеко не всегда так, а иногда даже наоборот: цветок ландыша очень красив, а плод - просто-таки ядовит :(

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

любимые цвета у всех свои
но есть связь с психикой
см тест люшера

связь может не иметь адаптивного значения
просто когерентность восприятия и каких-то внутренних процессов

[egovoru.livejournal.com]

Я имею в виду не цвета, а цветы - т.е., части растений! Подправила текст, чтобы не ввести в заблуждение еще кого-нибудь ;) Как правило, они для нас несъедобны, но, тем не менее, кажутся нам прекрасными. Как думаете, почему?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

хорший вопрос
растениям вообще от природы человек не особо доверяет, читал что ученые установили что неприязнь детей к овощам является естественной - эти зеленые/землистые штуки выглядят весьма отталкивающе.
но вот фрукты/ягоды любят и дети, возможно яркие цветы похожи на спелые фрукты. корзины с фруктами или изображения виноградных лоз так же используют для декора. чего не скажешь о капустных кочанах.

[egovoru.livejournal.com]

"связь может не иметь адаптивного значения"

Да, такая гипотеза была предложена и для объяснения предпочтения симметричности лиц. Но, как я поняла, все же преобладает мнение о симметричности как индикаторе здоровья: во-первых, ее предпочтение проявляется именно для лиц противоположного пола, а не собственного, а, во-вторых, пропадает для перевернутых лиц - которые уже перестают восприниматься как лица, а трактуются, как неодушевленные предметы, для которых такого предпочтения симметричности не выявляется.

А вот с цветами (розами и т.д.) как-то непонятно :(

[annutta-12.livejournal.com]

Мне кажется, наш мозг может корректировать восприятие симметричных лиц как красивых, поскольку ассиметрия часто усугубляется проявлением эмоций или мыслительной деятельностью, поэтому несимметричные лица мне кажутся более живыми и привоекательными, а стмметричные -холодными и бездушными.

[egovoru.livejournal.com]

Этот вывод был сделан на основании многочисленных экспериментов, когда испытуемым предлагали "вслепую" выбрать более привлекательное лицо из серии аналогичных (подправленных изображений одного и того же человека). Статистически достоверный результат - выбор всегда падает на более симметричное лицо.

Более подробно об этих исследованиях можно почитать в статье по ссылке, а вот здесь (http://www.businessinsider.com/symmetrical-faces-2011-7?op=1) можно самому сравнить реальные лица со сделанными симметрично искусственно. Правда, это не те серии, что использовали в экспериментах (те я в интернете не нашла, видела в книжке), а нарочно подобранные фотографом, чтобы позабавить зрителя, и к тому же там подписано, что есть что ;)

А как думаете, почему же все-таки цветы кажутся нам красивыми?

[annutta-12.livejournal.com]

Да, так я уже ходила по ссылке и написала о своих наблюдениях на основании своих впечатлений от этих фотографий. То есть действительно, сначала кажутся красивыми, а потом что-то отталкивает, настораживает.

С цветами красоту сииметрией не объяснишь. Орхидеи не слишком симметричны, а прекрасны. Очень люблю цветы, но не знаю, в чем секрет их притягательности. Меня звораживает цвет, изменение живых цветков- от бутона до облетания лепестков.

[skichmana.livejournal.com]

А может, это не соловей, а колибри? А колибри - опыляет растения и их привлекают цветы. Правда, не розы.

[egovoru.livejournal.com]

Нет, это изображение на колибри не очень похоже ;) Да они и не водятся на Ближнем Востоке. Почему именно соловей стал компаньоном розы, я думаю, понятно: роза - символ зрительного прекрасного (и обонятельного), а соловей - слухового, вот человеческое сознание их и объединило ;) Биологически, конечно, соловей имеет не больше отношения к розе, чем воробей: опыляется шиповник все равно пчелами и шмелями ;) Именно под их "художественный вкус" и отбиралась форма и запах цветка шиповника.

А то, что наши предпочтения совпали с пчелиными - по-видимому, случайность. Эволюционно они к нам не ближе, чем мухи, опыляющие раффлезию (http://www.rafflesiaflower.com/), под вкусы которых она подстроилась: ее цветы издают запах гнилого мяса!

[verum-corpus.livejournal.com]

Думаю, цветы кажутся нам красивыми по той причине, что они в самом деле красивы.

[egovoru.livejournal.com]

Но ведь фраза "в самом деле красивы" подразумевает существование некоего объективного стандарта красоты. А что, по-Вашему, может выступать в этом качестве?

почитать и послушать

[livejournal.livejournal.com]

User jenya444 referenced to your post from почитать и послушать (http://jenya444.livejournal.com/424408.html) saying: [...] Про симметричные лица http://egovoru.livejournal.com/80503.html [...]

[vls-smolich.livejournal.com]

Как-то по вашей ссылке в ответе на первый комментарий про искусственно-симметричные лица я не очень понял. Как по мне, так в каждой серии фото всё по разному: где-то природное лицо нравится больше, а где-то наоборот.
Как-то сомневаюсь я, что мы действительно отдаём предпочтение симметричным лицам. Если судить по самому себе, то не наблюдаю статистики.

А вот цветы и я люблю -- по той же загадочной причине. :)

[egovoru.livejournal.com]

Да, к сожалению, фото по ссылке - не из научного исследования, а из художественного проекта некоего фотографа, и он отобрал для него лица, создающие особенно курьезные картинки при зеркальном отражении: самый шокирующий эффект дает асимметричная прическа ;) Кроме того, там ведь заранее подписано, что есть что, а это может влиять на наш выбор ;)

Картинок, которые реально использовались в исследованиях, я в сети не нашла, но сама видела их в книжке - и таки да, симметричные показались мне привлекательнее. Экперименты такого рода проводились множество раз, и результаты всегда воспроизводились - так что, похоже, нет оснований сомневаться в их достоверности.

А насчет светов - что все-таки думаете, в чем разгадка загадки их для нас привлекательности? Гипотеза о еде кажется мне сомнительной: из тех растений, светы которых нам нравятся, очень мало таких, у которых нас привлекают и плоды - а иногда даже наоборот, как у ландыша.

Я склонна уж скорее усмотреть здесь пусть отдаленное, но родство с пчелами - хотя тут непонятно, почему не с мухами, которые предпочитают чудовищную раффлезию с ее запахом гнилого мяса ;)

[vls-smolich.livejournal.com]

Снова насчёт цветов:
Возможно, ответ может подсказать этимология русского слова "красивый", происходящего от слова "красный".
Красный -- самый яркий для глаз цвет. Это как бы подсказывает состояние ума наших древних предков -- для них что ярко, то и красиво. А ярче цветов в природе только Солнце.

[egovoru.livejournal.com]

"Красный -- самый яркий для глаз цвет"

И ведь не случайно: красный - цвет нашей крови. В том, что мы воспринимаем его как самый яркий, несомненно есть большая эволюционная выгода, как, например, и в том, что плач человеческих младенцев кажется нам невыносимо-душераздирающим ;)

Но мысль о том, что цветы кажутся нам красивыми потому, что напоминают нам о крови, на мой взгляд, слишком уж смелая ;)

[alex-new-york.livejournal.com]

Я думаю, что красота цветов - память о временах, когда наши предки жили собирательством. Вдыхая аромат цветов плодового дерева и съедая его плоды, мы повышаем вероятность опыления и распространяем семена. И повышаем свои шансы запомнить данное дерево и придти к нему в пору плодоношения. Не случайно вид и запах цветов плодовых деревьев нам обычно нравится. А вид и запах цветов ядовитых растений - чаще отталкивает. То же самое можно сказать и о полевых цветах: нас привлекают те из них, с которых пчелы собирают вкусный мед.

[egovoru.livejournal.com]

Да, это первое, что приходит на ум, но по зрелом размышлении такое объяснение не кажется мне удовлетворительным. Посудите сами: нам ведь нравятся далеко не только цветы плодовых деревьев. Например, один из самых любимых нами цветов - ландыш, а его плоды ведь откровенно ядовиты. Плоды же большинства полевых цветов (из которых мы вывели садовые) - пусть и не ядовиты, но совершенно несъедобны: подумайте, например, о семенах ромашек или васильков :( Да и пищевой ценностью плодов того же шиповника как-то трудновато объяснить то пристрастие, какое мы питаем к его цветам - одно совершенно не пропорционально другому ;)

И еще такое соображение: ведь цветы мы любим срывать для украшения себя или своих жилищ, а ведь из сорванного цветка никакого плода уже не получится :( Так что цветы плодовых деревьев (за исключением разве флердоранжа?) мы все же предпочитаем оставлять на месте ;)

[egovoru.livejournal.com]

А вот для Дэвида Дойча наша необъяснимая тяга к цветам - свидетельство существования объективной красоты! К сожалению, он не развивает эту мысль подробнее: какова физическая природа этой красоты, как она возникла и т.д. :)

[wormball.livejournal.com]

> Человеческие лица, особенно противоположного пола, кажутся нам привлекательнее, если фотошопом сделать их более симметричными, чем в реальности.

атмта.джпг

[egovoru.livejournal.com]

Простите, не поняла, что Вы имели в виду?