Роза – дар прекрасный рая, людям посланный на благо

[egovoru]

Поиск эволюционных корней наших эстетических предпочтений – непростая задача. Человеческие лица, особенно противоположного пола, кажутся нам привлекательнее, если фотошопом сделать их более симметричными, чем в реальности. Но почему? Потому ли, что симметрия – признак хороших генов (и в перспективе здоровое потомство), или просто потому, что симметричную картинку нам легче воспринимать? Гипотеза о генах вроде бы подтверждается тем, что это предпочтение симметричности пропадает, если изображения лиц перевернуть вверх ногами.

А вот какую эволюционную выгоду можно усмотреть в нашем пристрастии к цветам – розам, лилиям, орхидеям – издавна почитаемым как символ прекрасного? Ведь направление их отбора задали отнюдь не мы, а пчелы и другие опылители?

Продолжаю от заглавия поста из Абульхасана Кисаи (в переводе В. Левика):

Продавец, зачем на деньги обменять ты хочешь розы?
Что дороже розы купишь ты на выручку от роз?

Мысль о том, что «красота спасет мир», здесь уже ясно выражена – а ведь это еще только десятый век.

На сефевидском же шелке присутствует не только роза, но и соловей – ее верный спутник в персидской поэзии (фото из блога gésbi via Blogger)

Comments

[jenya444.livejournal.com]

Про симметричные лица. У меня был такой неожиданный период в жизни, месяца три (в подростковом возрасте), когда я смотрел на себя в зеркало. И вот, пристально изучая своё лицо, я обнаружил, что одна моя бровь выше другой. Это меня обеспокоило. Я даже сообщил это наблюдение папе. Папа несколько раздражённо ответил, что полностью симметричные лица бывают только у идиотов.

[egovoru.livejournal.com]

Да, априори как-то не очень верится в привлекательность симметричности - уж очень несимметричны наши реальные лица ;) Тем не менее, объективные исследования такого рода повторяли много раз, и результат всегда воспроизводится. В статье по ссылке пишут об этом несколько более подробно, а вот здесь (http://www.businessinsider.com/symmetrical-faces-2011-7?op=1) можно самому сравнить портреты одних и тех же людей - реальные и искусственно сделанные симметричными. К сожалению, там уже подписано, что есть что, так что опыт получится не совсем чистым ;)

[jenya444.livejournal.com]

Ну и ну. Почему-то мне на это смотреть несколько депрессивно. Поражает разница между лево-симметричными и право-симметричными, другие лица. Иногда один из таких портретов действительно более привлекательный (чем в реальности), но второй может быть просто дебильным!

[egovoru.livejournal.com]

На мой взгляд, особенно путает карты прическа. Фотограф, очевидно, нарочно выбирал модели с резко асимметричной прической, чтобы лево- и правосимметричные комбинации дали забавный эффект ;) Мне в какой-то книжке попадалась серия аналогичных портретов, которую реально использовали в таких экспериментах - те были гораздо более "выдержанные", но в интернете я их найти не смогла.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

любимые цвета у всех свои
но есть связь с психикой
см тест люшера

связь может не иметь адаптивного значения
просто когерентность восприятия и каких-то внутренних процессов

[annutta-12.livejournal.com]

Мне кажется, наш мозг может корректировать восприятие симметричных лиц как красивых, поскольку ассиметрия часто усугубляется проявлением эмоций или мыслительной деятельностью, поэтому несимметричные лица мне кажутся более живыми и привоекательными, а стмметричные -холодными и бездушными.

[egovoru.livejournal.com]

Я имею в виду не цвета, а цветы - т.е., части растений! Подправила текст, чтобы не ввести в заблуждение еще кого-нибудь ;) Как правило, они для нас несъедобны, но, тем не менее, кажутся нам прекрасными. Как думаете, почему?

[egovoru.livejournal.com]

Этот вывод был сделан на основании многочисленных экспериментов, когда испытуемым предлагали "вслепую" выбрать более привлекательное лицо из серии аналогичных (подправленных изображений одного и того же человека). Статистически достоверный результат - выбор всегда падает на более симметричное лицо.

Более подробно об этих исследованиях можно почитать в статье по ссылке, а вот здесь (http://www.businessinsider.com/symmetrical-faces-2011-7?op=1) можно самому сравнить реальные лица со сделанными симметрично искусственно. Правда, это не те серии, что использовали в экспериментах (те я в интернете не нашла, видела в книжке), а нарочно подобранные фотографом, чтобы позабавить зрителя, и к тому же там подписано, что есть что ;)

А как думаете, почему же все-таки цветы кажутся нам красивыми?

[egovoru.livejournal.com]

А что Вы скажете о цветах - они-то почему кажутся нам красивыми? Я было подумала, что, может, это потому, что они показывают, что скоро здесь будут съедобные плоды, но это далеко не всегда так, а иногда даже наоборот: цветок ландыша очень красив, а плод - просто-таки ядовит :(

[egovoru.livejournal.com]

"связь может не иметь адаптивного значения"

Да, такая гипотеза была предложена и для объяснения предпочтения симметричности лиц. Но, как я поняла, все же преобладает мнение о симметричности как индикаторе здоровья: во-первых, ее предпочтение проявляется именно для лиц противоположного пола, а не собственного, а, во-вторых, пропадает для перевернутых лиц - которые уже перестают восприниматься как лица, а трактуются, как неодушевленные предметы, для которых такого предпочтения симметричности не выявляется.

А вот с цветами (розами и т.д.) как-то непонятно :(

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

хорший вопрос
растениям вообще от природы человек не особо доверяет, читал что ученые установили что неприязнь детей к овощам является естественной - эти зеленые/землистые штуки выглядят весьма отталкивающе.
но вот фрукты/ягоды любят и дети, возможно яркие цветы похожи на спелые фрукты. корзины с фруктами или изображения виноградных лоз так же используют для декора. чего не скажешь о капустных кочанах.

[annutta-12.livejournal.com]

Да, так я уже ходила по ссылке и написала о своих наблюдениях на основании своих впечатлений от этих фотографий. То есть действительно, сначала кажутся красивыми, а потом что-то отталкивает, настораживает.

С цветами красоту сииметрией не объяснишь. Орхидеи не слишком симметричны, а прекрасны. Очень люблю цветы, но не знаю, в чем секрет их притягательности. Меня звораживает цвет, изменение живых цветков- от бутона до облетания лепестков.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вообще где цветы там и плоды, если животное облюбовало дерево с цветами оно через несколько месяцев может получить вишню или сливу. полевые цветы конечно будет без толку но если животное не живет в полях то цветы могут быть наверное надежным маркером будущего изобилия.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, почему виноград, а не капуста - это понятно, ведь виноград сладкий, а капуста - нет, а у нас есть очень выраженное генетически предопределенное предпочтение сладкого вкуса.

Но вот что заставляет нас, скажем, трудиться над выведением все более прекрасных сортов сирени или лилий, плоды которой вообще совершенно несъедобны, непонятно ;) Да и вообще, список растений, которых мы ценим именно за цветы, а не за плоды - очень длинный, гораздо длиннее списка тех растений, у которых и то, и другое нас пленяет (как, скажем, розоцветные фруктовые деревья - яблони, вишни и т.д.).

Может, цветы напоминают нам что-то еще, не еду?

[egovoru.livejournal.com]

Да, предпочтение симметрии к привлекательности цветов вроде бы не имеет отношения - оно, кажется, вообще не выявляется по отношению к неодушевленным предметам. (Правда, у меня есть сомнения в достоверности этого последнего вывода - ведь наше пристрастие к симметричному орнаменту очень ясно выражено).

Интересно, насколько тесно привлекательность цветов сцеплена с полом? Ведь в нашей культуре любуются цветами, как правило, женщины, а мужчины к ним достаточно равнодушны. Но вот у персов, кажется, это было не так - автор процитированного мной стихотворения был, несомненно, мужчина ;)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вполне возможно в местах нашей ранней эволюции сирени не было а были яблони или там манго или какие еще фрукты с цветами.

[egovoru.livejournal.com]

Да, эта мысль первой приходит в голову, но, как я уже ответила выше, ее как-то трудно приспособить к тем многочисленным случаям, когда у растений с красивыми цветами - совершенно несъедобные плоды. А ведь таких растений - большинство! А у того же столь любимого нами винограда цветочки совсем уж незаметные ;)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

орнамент это закономерность, а любить и подмечать закономерности - хорошая адаптация.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, Вы твердо держитесь за связь цветок-плод? У меня же есть сомнения, основанные на том, что число видов, цветы которых нам кажутся привлекательными, сильно превышает число тех, плоды которых мы можем есть. И это соотношение справедливо для любых мест, в том числе и для Африки.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

возможно женщины больше интересуются цветами т.к. на их долю выпадало собирательство. а как основным занятием мужчины стала охота, интерес к цветам стал ослабевать относительно женского.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

так цветы все похожи, если нам нравятся одни цветы то и другие будут нравиться.

[egovoru.livejournal.com]

Да, наверное. Но привлекательности цветов это не объясняет ;)

Когда я задала подобный же вопрос (http://useless-faq.livejournal.com/14606360.html?thread=478671640#t478671640) в сообществе useless_faq, один комментатор предложил очень забавное объяснение, в котором, мне кажется, может содержаться зерно истины. А как на Ваш взгляд?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

остроумная версия но для южных широт кажется не подходит

[skichmana.livejournal.com]

А может, это не соловей, а колибри? А колибри - опыляет растения и их привлекают цветы. Правда, не розы.

[egovoru.livejournal.com]

Более того, исследования Нико Тинбергена, за которые он получил Нобелевскую премию, показали, что можно сделать такой искусственный "родительский клюв", который птенцы чаек будут предпочитать настоящему :( Он назвал это "гиперстимулом": именно им выступает и клюв кукушонка, только по отношению к приемным родителям :(