Ни Бог, ни дьявол не помогут

[egovoru]

Представление о загробной жизни – по крайней мере в его христианском (или даже авраамическом?) варианте – убивает сразу двух зайцев. Во-первых, утешает при мысли о смерти; а, во-вторых, обеспечивает кнут и пряник для того, чтобы мы вели себя прилично, страшась ада и надеясь на рай. Этот механизм контроля настолько эффективен, что некоторые, во главе с героем Достоевского, даже полагают, что без него невозможна никакая цивилизация.

Однако, неплохо работает и альтернативный механизм – воспетое Высоцким переселение душ, где каждое следующее воплощение определяется тем, насколько достойно ты вел себя в предыдущей жизни. Он тоже породил великую цивилизацию – индуистско-буддистскую.

А вот третья такая цивилизация, китайская, кажется, обошлась вообще без всякого посмертного контроля морали. Насколько я понимаю, ни у Конфуция, ни в древних китайских верованиях не было ни загробной жизни с раем и адом, ни реинкарнации: похоже на то, что китаец способен поступать как должно просто потому, что так должно. Если это верно, то столь принципиальное отличие не может не сказываться на всем характере китайской культуры.

Comments

[hyperboreus.livejournal.com]

Ну а если третий будет говорить, что нельзя, но думать, что можно? И детей своих соответствующе научит? По-моему, тут проблема ;)

[egovoru.livejournal.com]

Опять же - важно, как он будет делать! А что он будет при этом думать, важно только постольку, поскольку. А?

[hyperboreus.livejournal.com]

Поскольку я искренне считаю, что сознание определяет бытие, то согласиться с вами не могу ;)
Да и нужно ли вам общество внешне согласных, но внутренне сопротивляющихся "конформистов"? Это же бомба замедленного действия!

[egovoru.livejournal.com]

Согласна с Вами, что делаем мы обыкновенно именно то , что думаем. Именно поэтому мы беспрестанно воюем из-за идеологических разногласий: если бы наши идеи не выливались в дела, то зачем было бы биться за идеи?

Тем не менее, мне кажется, что часто в этих идеологических войнах удар приходится мимо цели. И я говорю не о внутренне сопротивляющихся конформистах, а о случаях, подобных тому, что я привела выше: глупо биться за религию, которая запрещает убийство, с неверующими, убежденными в том, что убивать нельзя из прагматических соображений! Иными словами, если один и тот же желаемый обеими сторонами результат достигается совершенно разными средствами, эта разница в средствах не важна. А?

[hyperboreus.livejournal.com]

Важна. Потому что договориться о всех нюансах не удастся. Религия запрещает убийство - а аборт это убийство? А преступники? А животные? А враги народа? А возможные инопланетяне? Тысячи, тысячи нюансов - тут нужно договариваться не поименно, а принципиально, а принципиально-то - это именно идейная сторона, никакая другая...

[egovoru.livejournal.com]

"Потому что договориться о всех нюансах не удастся"

Именно поэтому кроме законодательной власти существует еще и судейское сословие: для уточнения нюансов.

А постановка идеи во главу угла ведь рано или поздно приводит к инквизиции. Так что, по-моему, все же суббота - для человека, а не человек - для субботы? А по-Вашему не так?

[hyperboreus.livejournal.com]

Ох уж эта пресловутая инквизиция ) С ней вот ведь какой парадокс: ереси в христианстве существуют с момента его возникновения, было даже - угрожали самому существованию этой религии (арианство, пелагианство, иконоборчество), а инквизицию создали только в 13 веке! А свой грозный авторитет она приобрела лишь в 15 веке в Испании, когда нововоссозданной империи вдруг срочно понадобились деньги евреев ;) Так и напрашивается вопрос: а идея ли во главе угла у инквизиции, а то может - банальное золото?

[egovoru.livejournal.com]

Да уж, и ведь инквизиция - не единственный случай, когда под видом "благородной" борьбы за идею выступало что-то совсем иное.

Деннет (http://egovoru.livejournal.com/65995.html) выдвигает даже такое предположение: если в человеческой популяции действительно есть определенный процент "natural born killers" (как придуманный Голдингом Роджер) (http://egovoru.livejournal.com/60107.html), то религия будет их особенно привлекать, потому что это ведь - механизм получения "лицензии на убийство" (еретиков, отступников или неверных).

Но, с другой стороны, от идей нам, конечно, никуда не деться - потому что ведь и то, что еретиков и т.д. убивать нельзя - тоже идея, идея о превосходящей ценности человеческой жизни.

[hyperboreus.livejournal.com]

Да почему только религия? Такую лицензию и государство с удовольствием выдает )) Макс Штирнер очень хорошо и подробно сопоставил религию и государство - вплоть до полной неразличимости...

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно, светские идеи бывают ничуть не менее опасные, чем религиозные :( Потому-то мне и кажется, что нам следует все-таки держать в узде свою тенденцию поклоняться идеям.

[hyperboreus.livejournal.com]

Нет-нет, тут главное не путать идеи и идеологии. Идеи возвышают нас, идеологии делают из нас звериную стаю.
Очень глубокое понимание идеи я нашел у Новалиса:
Идея это не тезис, а бесконечный ряд тезисов - иррациональная величина, которую постигаешь всю жизнь...

[egovoru.livejournal.com]

Мне больше нравится метафора костылей или строительных лесов - одним словом, чего-то, чем мы пользуемся по мере надобности и выкидываем, когда оно становится негодным. В этом случае ясно присутствует мысль, что идеи - это нечто, что мы сами и создаем, а то у Новалиса все же слышится нечто платонически-пифагорейское ;)

Я хочу сказать, что моральная идея - то же, что естественно-научная гипотеза: она хороша только постольку, поскольку дает практические результаты. Когда эти результаты перестают нас удовлетворять, надо идею отбрасывать и заменять новой. Зло же начинается тогда, когда какая-то идея (какая бы то ни было!) приобретает статус священной и неприкосновенной. Короче - не делайте из идеи культа ;)

[hyperboreus.livejournal.com]

Зло же начинается тогда, когда какая-то идея (какая бы то ни было!) приобретает статус священной и неприкосновенной. //

Все верно. Новалис как раз о том же: настоящая идея бесконечна, а потому нефиксируема в раз и навсегда определенном статусе..