egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Представление о загробной жизни – по крайней мере в его христианском (или даже авраамическом?) варианте – убивает сразу двух зайцев. Во-первых, утешает при мысли о смерти; а, во-вторых, обеспечивает кнут и пряник для того, чтобы мы вели себя прилично, страшась ада и надеясь на рай. Этот механизм контроля настолько эффективен, что некоторые, во главе с героем Достоевского, даже полагают, что без него невозможна никакая цивилизация.


Однако, неплохо работает и альтернативный механизм – воспетое Высоцким переселение душ, где каждое следующее воплощение определяется тем, насколько достойно ты вел себя в предыдущей жизни. Он тоже породил великую цивилизацию – индуистско-буддистскую.

А вот третья такая цивилизация, китайская, кажется, обошлась вообще без всякого посмертного контроля морали. Насколько я понимаю, ни у Конфуция, ни в древних китайских верованиях не было ни загробной жизни с раем и адом, ни реинкарнации: похоже на то, что китаец способен поступать как должно просто потому, что так должно. Если это верно, то столь принципиальное отличие не может не сказываться на всем характере китайской культуры.

laozi2-990x360

Date: 2015-03-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2.livejournal.com
Конечно, и я ведь написала, что не только "страшась ада", но и "надеясь на рай".
Угу. В схеме контроля должен, помимо кнута, присутствовать пряник. Ну или морковка на шесте.
Наверное, есть такие особо благочестивые деноминации, в которые записывются ради бонуса "надежда на рай"

А как бы Вы сформулировали сущность христианства?
Коротенько минут на сорок?
Всё рассказано. Лучше чем в Евангелиях, я не смогу.
Вон например, если я скажу "Иисус Христос - путь, истина и жизнь", это снимет ваш вопрос?
Тем более, что у Вас уже предварительно заложена картинка из ж. "Крокодил" лучших советских образцов.
К Христу, как вариант, приходят от безысходности, а не потому, что ко всему ещё и "надежду на рай" захотелось приложить. Тоись, в этом случае приходить никто не запретит, но что это будет тот самый Ииисус - эт для меня не очевидно.

Date: 2015-03-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"К Христу, как вариант, приходят от безысходности"

Да, мне тоже так кажется. Но в этом посте я не стремилась сформулировать сущность христианства, меня занимал только один его аспект - влияние на мораль.

Собственно, вопрос мой был таким: известны ли в истории достаточно развитые цивилизации, у которых не было того или иного варианта религиозного контроля морали? В результате обсуждения выяснилось, что китайцы, которых я изначально пророчила на эту роль, не слишком на нее подходят - я недооценила распространенность у них буддизма.

Date: 2015-03-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2.livejournal.com
меня занимал только один его аспект - влияние на мораль.
О, влияние на мораль широко, разнообразно и масштабно. Общества. не знакомые с Христом, не способны на ту глубину падения (не теоретического отнюдь), которую периодически демонстрирует вовлеченные в христианскую историю.
О высотах духа тоже можно сказать что-нить в таком духе.
Как следствие, самые внутренне драматичные моменты человеческой истории происходят в народах и на территориях, где исповедуется истинное единобожие. ИМХО

Собственно, вопрос мой был таким: известны ли в истории достаточно развитые цивилизации, у которых не было того или иного варианта религиозного контроля морали?
Едва ли. Человек проявляется на свет везде одинаковым способом (опция такая), и обстоятельства этого появления накладывают отпечаток на личность весьма универсальный. Оно вроде забывается в ходе кризиса трёхлетнего возраста... но на самом деле человек ничего не забывает. Поэтому кой-какие поведенческие инварианты всплывают и присутсвуют с неизбежностью. Допустим, в формате таких религий с моральной компонентой, с запретами и проч.

В результате обсуждения выяснилось, что китайцы, которых я изначально пророчила на эту роль, не слишком на нее подходят - я недооценила распространенность у них буддизма.
Феномен будды Гаутамы затрагивает эти инварианты, он не может быть маловлиятельным, долгоиграющий эффект таким вещам обеспечен.

Date: 2015-03-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"самые внутренне драматичные моменты человеческой истории происходят в народах и на территориях, где исповедуется истинное единобожие"

А как же Вы собираетесь оценивать величину этого "внутреннего драматизма"?

Date: 2015-03-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2.livejournal.com
А как же Вы собираетесь оценивать величину этого "внутреннего драматизма"?
Знаете, как эксперты оценивают? Просто предъявляют свою оценку, без обоснования. Вот так, дескать, оно прилегло.
Я мож не эксперт, но оцениваю примерно таким же макаром.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:54 am
Powered by Dreamwidth Studios